Кому и сколько запорожцы будут платить за коммуналку после 1 сентября: интервью с Алексеем Бородаем

В коммунальной сфере Запорожья уже через несколько дней будет все по-новому. КП “Основание” больше не будет обслуживать многоэтажки. Тарифы на содержание дома вырастут в разы. Аварийные работы и диспетчеризацию лифтов будут выполнять за счет бюджета города. В общем, изменится многое и сразу. Есть ли жизнь после 1 сентября, мы узнали у заместителя мэра Запорожья и одновременно директора департамента ЖКХ Алексея Бородая.

- Главный вопрос: что будет после 1 сентября? Вступят ли уже в силу новые тарифы, и приступит ли к работе КП “Наш город”?

- После 1 сентября будет осень, это точно. А если говорить о ЖКХ, то да, с 1 сентября вступает в силу решение исполкома по тарифам, и начислять оплату за содержание дома будет уже КП “Наше місто”. Могу вкратце рассказать, как это будет выглядеть. “Наше місто” выполняет определенное количество работ, которые есть в тарифе: убирает, обслуживает сети, делает текущий ремонт и так далее. Тарифы на обслуживание дома будут выставляться ежемесячно – в зависимости от выполненных работ. А потом согласно закону будет производиться либо перерасчет, либо люди будут выплачивать за выполненные работы на протяжении следующих несколько месяцев.

- Насколько я понимаю, многие работы будет выполнять не “Наш город”, а другие коммунальные предприятия - “Титан”, “Водоканал” и.тд.

- “Наш город” выполнять работы фактически не будет, у них нет такого функционала и штата работников. Поэтому сейчас проводится тендер, это будут открытые торги, где будут участвовать в том числе “Теплосеть” и “Водоканал” - на обслуживание сетей, “Титан” - на уборку придомовой территории, “Горсвет” - на обслуживание электросетей, также идет тендер на техническое обслуживание лифтов.

- А как считался тариф на все эти работы, если еще даже не понятно, кто и по какой цене будет их выполнять?

- Тариф считался согласно нормативам постановления Кабинета Министров. Специалисты “Нашего міста” просчитали норматив по каждому дому - в зависимости от его площади, количества запорной арматуры и всего остального. Тариф будет регулироваться потом в процессе, но это будет зависеть уже от других факторов. Будет производиться то, что не делалось раньше: допустим, если на доме делается капитальный ремонт и меняются полностью сети на новые, тариф для этого дома должен быть пересчитан. По крайней мере, по статье “текущий ремонт” больших затрат уже не нужно. Поэтому надо или тариф пересчитать, либо просто не начислять людям эти деньги, либо делать перерасчет в конце каждого квартала. Но этого ничего не делалось, поэтому у “Основания” накопились долги перед жильцами.

- Откуда взялись тарифы по 7-9 гривен за “квадрат”? Мы сравнили эти цифры с ОСМД и тарифами управляющих компаний, и у них получилось намного дешевле.

- Понимаете, есть ветхий жилой фонд, аварийные дома и так далее. Кроме того, одно дело, когда это девятиэтажный дом, у которого определенная площадь, набор коммуникаций, а есть двухэтажка, в которой убираемая площадь такая же, а в доме всего 16 квартир. В итоге затраты на обслуживание сетей на один квадратный метр жилья получаются выше. Поэтому, понятное дело, что плата у них будет 7 гривен, хотя это такие же работы, как в многоэтажке, где тариф составляет 2,5 грн.

Если говорить об ОСМД и ЖСК, они сами себе устанавливают тариф, и сами решают, что для них первоочередное. Какие-то виды работ они однозначно не делают – кто бы там что не рассказывал – ну не делают! И понятно, что они минимизируют свои затраты за счет штата: у них четверть слесаря, половина электрика и три четверти дворника. Все правильно, люди экономят, сами подметают лестничные клетки, мусор подкидывают в соседние дома, много всяких интересных вещей случается… А коммунальное предприятие – это всегда громадная машина. Понятно, что административные затраты у нее всегда будут чуть больше, чем у частников, за счет налогообложения, социальных пакетов сотрудникам и.тд. “Черного нала” на коммунальном предприятии сделать невозможно, как у частника – то есть, платить зарплату в конвертах и.тд. Поэтому, конечно, есть выгода, когда своим домом управляешь сам. Но при этом, есть огромная ответственность, в том числе и уголовная.

И плюс ни для кого не секрет, что в нашем городе, да и вообще в стране, институт управляющих просто отсутствует. Все об этом говорят, есть даже кафедры в институтах, но люди особо не хотят учиться на управляющих, потому что, опять же, заработную плату человеку нужно дать достойную. А председатель ОСМД получает около 2000 грн. Это разве деньги? Ответственность ведь огромная, и работы много – могут поднять среди ночи, если авария в доме произойдет. Не каждый захочет таким заниматься. Поэтому легче либо нанять управителя, либо остаться под крылом города. Тогда ты понимаешь, что придут к тебе и все сделают.

- В новый тариф не включена диспетчеризация лифтов и аварийные ремонты. Я слышала на заседании исполкома, что для этого будет создано отдельное КП и эти работы будут финансироваться из бюджета. Но КП еще не создано, а платить за эти работы с 1 сентября жильцы уже не будут. Кто тогда и за счет каких средств будет устранять аварии и оказывать услугу по диспетчеризации, пока такое КП не будет создано?

- Это была идея мэра – о том, что город должен сам закрывать эти две проблемы. Потому как по закону без диспетчеризации лифт придется остановить, как бы хорошо он не обслуживался. Что касается аварийных работ – с ними последнее время много проблем, т.к. звонишь на колл-центр 15-80 и никуда не можешь дозвониться. Мэр поставил задачу создать отдельное предприятие, которое будет заниматься конкретно колл-центром, диспетчеризацией и аварийными работами. Это будет все на бюджете, служба будет покрывать весь город и, люди, которые будут этим заниматься, будут отвечать напрямую перед городским головой.

- Посчитали уже, сколько это обойдется бюджету?

- Сейчас рассчитываем. Но Владимир Викторович (Буряк, - прим. 061) поставил нам эту задачу уже практически перед принятием самого тарифа. И для того, чтобы не ошибиться, нам сейчас надо четко провести расчеты: сколько нужно бригад, машин, сколько домов надо покрыть, будет ли это круглосуточная схема работы, либо это только ночная смена, а также праздничные и выходные дни и.тд.

А до того момента, пока мы создадим это предприятие и переведем его на бюджетное финансирование, этим будет заниматься, как и занималась, аварийная служба КП «Основание» и аварийные службы «Горсвета», «Теплосети» и «Водоканала». Мы не дадим нашим домам уплыть.

- А звонить по этому поводу нужно по-прежнему в 15-80?

- Пока да. Пока мы пытаемся эту службу хоть немножко отрегулировать, потому что система колл-центра практически неработоспособна. Изначально это была хорошая идея, если бы ее довести до ума, то колл-центр мог бы заработать неплохо. Но он получился как тот калека. К нему уже не подключишь, как планировалось, и Горгаз и Облэнерго, и «скорую помощь». А может быть в процессе можно будет сделать так, что если человек не может выйти в аптеку, то через колл-центр можно будет заказать себе доставку лекарств. Почему бы и нет? В Киеве уже к этому подходят. Наши программисты даже головастей киевских, поэтому думаю, что результат будет неплохой.

- А кто занимается реформированием колл-центра? Город или частная фирма?

- Это разрабатывает наш «Коммит», который перенял опыт Украины, в том числе опыт Мариуполя, Киева, Винницы, Кривого Рога, Одессы. Взяли много пазлов и теперь они с этих пазлов собирают продукт, который будет адаптирован к Запорожью.

- Когда это все заработает?

- Я очень надеюсь, что в ноябре нам уже будет, что показать. В худшем случае, с 1 января оно должно заработать. Мне важно, чтобы все было сделано качественно, потому что если мы где-то просчитаемся и что-то не учтем, то будет обидно и придется опять переделывать. Это большой объем работ по каждому направлению, хотелось бы, чтобы человек позвонил, заявка ушла на исполнителя, если тот не ответил, то отвечает уже руководитель исполнителя, и так по цепочке заявка, если она осталась невыполненной, доходит до мэра.

- Насколько я помню, что-то подобное еще при Сине собирался делать ГЮСС, им даже деньги выделяли на реконструкцию колл-центра. Чем это все закончилось?

- Я тогда не занимался этим вопросом, не слышал, что там было только закуплено оборудование, которое сейчас работает на колл-центре. На этом все. То есть, тогда была немножко подшлифована работа колл-центра. Продукта как такового нет.

- Насколько КП «Наш город» на сегодняшний день готов обслуживать многоэтажки? Обеспечено ли предприятие уже людьми и техникой, представляют ли они, что нужно делать?

- Процесс идет.

- Просто осталось уже буквально несколько дней.

- Поверьте, этим процессом десятки людей вплотную занимаются еще с мая месяца. Да, переходной период будет сложным, первый месяц, думаю, это отразится на качестве обслуживания домов. Мы дергаем людей с насиженных мест, это всегда стресс. А тут еще и страсти в СМИ расжигаются: получится или не получится. Думаю, что сентябрь и кусочек октября у нас по-любому будут небольшие проблемы. Не бывает такого,чтобы раз — и все получилось. Но все будет нормально, сделаем, все войдет в свой ритм. Смысл всей этой темы не только в том, чтобы показать, что может «Наше місто», а в том, чтобы продемонстрировать, что может весь наш исполком. Здесь нет такого, что мол пусть «Наше місто» само гребется, ничего подобного. «Наше місто» - это один из пазлов общей системы всех ремонтных работ, всех бюджетных программ и задач, которые поставил мэр.

- Почему нельзя было реорганизовать «Основание», а надо было создавать новое КП?

- Многие об этом спрашивают. Одно время я и сам так думал — почему бы не разделить «Основание» на "административный корпус" и "рабочий корпус". Забрать какие-то у полномочия у департамента ЖКХ, отдать их административному корпусу «Основания», рассматривался такой вариант. Но проблема в самой машине КП «Основание», которая погрязла так, что вытянуть ее уже невозможно. Ее надо только остановить и разобраться на части, расплатиться с долгами… Долги просто сумасшедшие. Департаменту и горфину стоило титанических усилий, чтобы «Основание» не остановилось уже сейчас в течение июля и августа. Это было очень непросто, предприятию блокировали счета, мы не могли провести закупки, все делалось на честном слове, что мы действительно расплатимся с долгами.

- Перед кем эти долги?

- Перед всеми. Лифтерам «Основание» должно около 6 миллионов — это долг, который накопился только в этом году. 50 миллионов — долги перед ГТС. Куча решений судов, по которым они выплачивают деньги — перед тем же МКС, ИКС, а также за несчастные случаи, которые происходили у КП «Основание» за последние годы. Плюс долги по зарплате, компенсации и все остальное.

Самый главный и чуть ли не единственный настоящий ресурс «Основания» - это люди. Многие из них пришли работать в ЖКХ еще в 70-е 80-е годы, чтобы получить квартиру, и просто остались. Алкоголиков и тунеядцев там уже давно нет — они порасходились, т. к. зарплата небольшая и что-то украсть уже практически невозможно. Слесаря уже сами поняли, что если они хотят после работы подработать где-то на частной квартире, они должны и выглядеть достойно и отзывы о них должны быть хорошие.

Рынок услуг ремонтных работ по жилому фонду за последнее время очень разросся. Если раньше альтернативы ЖЕКам практически не было, то сейчас появилось множество фирм, которые составляют конкуренцию, и слесаря подстроились под ситуацию. Это супер ребята, которые варят верх ногами и вытворяют чудеса, которые не каждый заводской сварщик сможет сделать. Это сокровище «Основания» нужно аккуратно перенести, чтобы эти люди работали они продолжали обслуживать жилой фонд, хоть и под другим названием и с другими требованиями.

- Все сотрудники «Основания» будут переведены, или кого-то уволят?

- Никого из рабочих не уволят. Те, кто не подходят для работы в «Нашем городе», рассматриваются в «Водоканале», «Теплосетях», «Титане», Горсвете», в том же «Запорожэлектротрансе». Любое КП открыто для них. Нам бы хотелось оставить основную массу сотрудников «Основания». А что касается административного персонала, да, там идет отбор, генеральный директор КП «Наше місто» Александр Николаенко лично рассматривает каждую кандидатуру, проверяет, смотрит, они проходят собеседование...

- А куда денутся долги «Основания» перед «Водоканалом», «Теплосетью», лифтовиками и.т.д. - их придется заплатить из бюджета?

- Нет, почему? Ну смотрите, КП «Основание» в течение сентября рассосется, уйдет рабочий персонал, сократится административная часть, предприятие, можно сказать, станет на путь ликвидации, оно ужмется до такой степени, что в нем останется только юротдел, бухгалтерский отдел, директор с замом и пока что аварийная служба. У них будет задача свести дебет с кредитом. Есть еще много ситуаций с недвижимостью, землей, техникой… Со всем этим надо будет разбираться. Думаю, это не месяц и не год даже. Но хозяйственную деятельность оно должно прекратить, потому что любой из кредиторов может подвести его под банкротство. А банкротство одного из КП по жизнеобеспечению города… Мэр реально понимал, что такого нельзя допустить. Поэтому и было принято решение создать новое КП. И в том числе для участия в конкурсе на управление домами.

- Да, как раз хотела спросить, будет ли конкурс?

- Да, он обязательно будет проведен. И дело не в том, хочет или не хочет его проводить департамент ЖКХ, его проводить надо, но я лично правила, которые нарисовал Кабмин, практически не воспринимаю. То давайте все сделаем до 1 июля, то мол, не успели, давайте до 1 января... В результате хаос: люди не понимают, идти ли в ОСББ, бросят их или нет. Никто никого не бросит. И то предприятие, которое выиграет конкурс, будет обслуживать дома до тех пор, пока жильцы не определятся, остаются они с городом, либо уходят « в свободное плавание».

И, поверьте, я понимаю все риски, если мы примем решение и на конкурсе лот будет только один — весь жилой фонд Запорожья, это будет непросто…

- А что, вы рассматриваете такой вариант?

- А почему бы не рассматривать?

- Почему бы не раздробить город на более мелкие лоты?

- Раздробить то можно, но кто будет потом за всем этим следить? Как вы поймете, что все, кто выиграют эти лоты — это чистоплотные, нормальные подрядчики, которые будут выполнять свои обязательства? Кто за этим будет смотреть, кто это будет проверять?

- Вы.

- Я один не усмотрю за этим, и департамент не усмотрит, и райадминистрации не усмотрят. Поверьте, люди будут приходить сюда, в департамент, и жаловаться на подрядчиков, которые выиграли конкурс.

Я об единственном лоте сейчас говорю как об одном из вариантов для конкурса. Ну допустим, гипотетически, этот лот выигрывает КП «Наше місто»… Какие плюсы от этого для горда? Контроль и возможность дотаций. Вот представьте, если бы Теплосеть была частным предприятием? Мы не можем дотировать частника и вытягивать его за волосы, если вдруг что. Без разницы, на самом деле, кто выиграет. У каждого дома есть возможность развернуться и уйти.

- Если город раздробить на мелкие лоты, это создаст конкуренцию. Разве это плохо?

- Та я ж не против. Допустим у нас 4000 домов, сколько должно быть лотов?

- Допустим, 10 лотов по 400 домов.

- Мелкая управляющая компания, которые у нас есть в Запорожье, все равно не потянет 400 домов. Вот раньше у нас были ПРЭЖо, они обслуживали 50-70 домов. Там был начальник, штат слесарей, техника и.тд. - то, чего нет у практически всех управляющих компаний. Да, они наберут этих людей. Но не думаю, что небольшая управляющая компания потянет более 100 домов. И то много. А если раздробить даже по 100 домов, это уже 40 лотов. Вот зайдет 40 компаний: из Запорожья, Ивано-Франковска, Румынии, Америки, не знаю каких… Как их контролировать? А может и придет какая-нибудь крупная фирма, которая выиграет все дома сразу — почему нет?

- Это маловероятно.

- Ну почему, у нас например выиграла фирма тендер на постройку мостов. Вы думаете, она одна работает? Нет, она набрала себе в субподряд людей и они выполняют работы. То же самое, может прийти еще какая-то крупная фирма, показать штат и технику, взять себе людей в субподряд и выиграть обслуживание в целом городе. Почему бы и нет?

Дело в контроле. Когда ты контролируешь одного или двоих, ну максимум пятерых — это одно дело, но когда их 40… Мы сейчас с «Прозорро», например, столкнулись с такими проблемами: фирмы-однодневки законно выигрывают тендера, берут предоплату и исчезают. А потом подаешь в полицию, а они выехали в Крым, и все, их уже не достать. Поэтому опасение такое есть. И да, может это будет непопулярным решением, многие скажут, что это неправильно, что это монополизация, но мое лично мнение, что скорее всего будет один лот. Мы с мэром еще по этому поводу не разговаривали. А в депутатском корпусе у всех вообще разные видения: там 250 мнений. Поэтому это будет непросто. Я поэтому и говорю, что не понимаю Кабмин, который сказал, мол решайте сами.

- А до 1 января конкурс будет проведен?

- Думаю, будет. По крайней мере, до 1 января мы его уже объявим. Возможно, закончится он уже в феврале, но объявлен будет уже в этом году.

- А так, по вашим наблюдениям, в городе вообще есть уже управляющие компании, которые могут обслуживать дома?

- Конечно, есть. В Запорожье уже работают несколько управляющих компаний, мы следим за их деятельностью, у них есть уже аварийки, штат людей и заключенные договора с председателями ОСМД. Да, их немного, допустим «ДомКомфорт» на Правом берегу, там кажется 10-15 домов в обслуживании, «Мрия» на Шевченковском — там около 20 домов, есть еще «Сфера», «РЭМ», «Наш дом». Они в принципе работают, но думаю, что они умышленно сейчас не берут себе много домов в управление, потому что тоже ждут конкурса. И они сейчас решают: либо им бегать напрягаться самим и уговаривать людей, либо они могут поучаствовать в конкурсе, выиграть лот на 100 домов и спокойно обслуживать. Вот я назвал пять компаний, возможно есть еще штук пять, нераскрученных. Но по периферии, в Киеве, Днепре и других городах тоже есть фирмы, которым интересно зайти на наш рынок.

- Пожалуй, последний вопрос — по освоению средств на капитальные ремонты. Мы запрашивали в вашем департаменте статистику и оказалось, что деньги, выделенные на ремонт домов ОСМД, освоены буквально на 1%. Почему так?

- Я могу объяснить, по ОСМД здесь вопрос в том, что мы долго принимали Положение о финансировании ремонтов таких домов. Это не наша вина, здесь вообще нет ни чьей вины, просто звезды так сошлись. У нас в городе уже создано около 800 ОСМД, это супермного, и у нас никогда не было такой конкретно программы. Депутаты горсовета очень плотно работали в этом направлении, и из этого у нас родился бюджет на ОСМД в 55 миллионов — таких сумм никогда не выделялось на эти дома.

Потом мы начали думать, как правильно расставить приоритеты и как справедливо распределить эти деньги, титул менялся раз 8. Потому, что изначально на 55 миллионов оказалось всего 25 домов - люди начали просить по 4-5 миллионов на дом, чтобы сделать сразу все. Мы начали прорабатывать и объяснять людям, что давайте сделаем вам только один-вида работ, но охватим больше домов. Сейчас мы вышли на 60 с лишним домов, которые попали в список. Только после этого мы утвердили титул, и люди смогли начать работать. Потом поменялись правила — внедрили Прозорро и это тоже затормозило работу.

На сейчас примерно половина домов находятся на этапе экспертизы проектов. Думаю, к середине сентября там начнутся работы. В принципе, работ там немного — по каждому дому буквально по одному виду работ: либо кровля, либо сети и.тд. В принципе, до конца года половина из них будут выполнены. Но я реально понимаю, что в связи с тем, что это тема новая, освоение средств здесь будет где-то на уровне 50%. Но ничего, эти средства будут переходящими на следующий год, мы учимся, подрядчики учатся. Можно найти виновных и открутить им голову, но это же ничего не изменит.

- А если говорить об остальных капитальных ремонтах?

- По остальным КАПам все идет своим чередом, там сейчас освоено больше 40% средств. Не буду оправдываться, но там затянулась проектная документация. Пришлось переделывать много проектов и корректировать их, поэтому работы немного затянулись. А так уже почти на всех кровлях, которые в титуле, работы уже ведутся, и до 1 октября они будут сделаны. Теплосчетчики будут установлены, ремонт подъездов будет выполнен однозначно, и малый капитальный ремонт лифтов тоже однозначно будет выполнен.

Беседовала Татьяна Гонченко

*от редакции: ловим чиновника на слове и обязательно в конце года проверим все сказанное в этом интервью