На этот раз 061 пил кофе сразу с двумя депутатами Запорожского горсовета – Олегом Коломойцем из фракции «Укроп» и Владимиром Максимовым из «Батькивщины». Разговор задался исключительно о политике: мы расспросили у депутатов, почему они конфликтуют со своими коллегами из «Солидарности» и зачем, на их взгляд, к власти в Запорожье пришел «Оппоблок» и почему в горсовете не сложилось демократическое большинство.
ДОСЬЕ:
Владимиру Максимову 50 лет. Он уже три созыва подряд является депутатом Запорожского горсовета – все три раза от «Батькивщины». Ранее был учителем школы № 69. С 2012 года работает инженером-конструктором на частном предприятии. Женат, воспитывает дочь.
Олегу Коломойцу 35 лет. Депутатом горсовета стал впервые, прошел от партии «Укроп». Служил в АТО, в 37-м отдельном мотопехотном батальоне. На данный момент работает советником Наблюдательного совета в «Мотор банке». Женат, воспитывает сына.
061: Перед последней сессией «Батькивщина» и «Укроп» провели совместный митинг против Шурмы. Можно ли это считать началом большой дружбы ваших фракций?
Владимир Максимов: - Там также была и «Самопомощь». У нас с «Укропом» дружба началась еще с начала созыва, а «Самопомощь» пополам: там есть часть депутатов, зависимых от завода, а часть – нет.
Олег Коломоец: - Вы так сказали пафосно - начало дружбы «Укропа» и «Батькивщины» (обасмеются). Все люди, если их цели совпадают с нашими, если у них нет лицемерия и кулуарных договоренностей, то это априори наши друзья. Насколько я знаю депутатов от «Батькивщины», там люди настолько же патриотичные и искренние, как и наша команда. Поэтому да, мы готовы с ними сотрудничать.
061: - А что не так с «Солидарностью»?
Владимир Максимов: - Ну я бы не причислял «Солидарность» к демократическим партиям. Если посмотреть на последнюю сессию, то это единственная антинародная фракция, которая поддерживает увеличение тарифов, то есть геноцид населения. Если мы хотим развивать экономику, то мы должны наоборот давать развиваться и среднему бизнесу и уменьшать тарифы до экономически обоснованных. Можно повышать их до европейских тогда, когда у нас будут европейские зарплаты. А так «Солидарность», вместе со своим руководством, загоняют всех под субсидии для того, чтобы олигархи без напряга забирали эти деньги.
А если говорить об «Укропе», то с ним как-то проще, наверное, у нас мышление одинаковое, они более самодостаточные как люди, потому что они могут принимать индивидуальные решения. А «Солидарность» - как зомби: в индивидуальном порядке с ними можно вести диалог, но когда они вместе собираются, это стена, с которой даже смысла разговаривать нет. Я не считаю их демократами. Быстрее демократами станут «Наш край» и «Новая политика», чем «Солидарность».
Олег Коломоец: - Я вообще политику Президента критикую уже достаточно давно. Вспоминая те времена, когда он пришел на свой пост, я понимаю, что я ему верил один день – в день инаугурации. Тогда я проникся, прочувствовал и верил, что человек что-то сделает. У него была историческая возможность что-то поменять в этой стране, грубо говоря – быть Моисеем, который все-таки дошел к земле обетованной. К сожалению, Президент этих наших надежд не оправдал. Фракция БПП ведет себя не как представители громады, а как представители Президента. А зачем нам еще одни представители Президента, если они есть в виде администраций?
Когда было распределение должностей в комиссиях – «Солидарность» получила две должности руководителей. Сразу возникает вопрос: за какие заслуги они их получили. Бог с ними, с этими должностями, но руками Блока Петра Порошенко «Оппоблоку» и Буряку отдали три самых ключевых, мощных комиссий, они были сформированы таким образом, чтобы «Оппоблок» имел в этих трех комиссиях большинство и они могли протягивать все голосования. Четыре представителя «Оппоблока» в земельной комиссии, примерно столько же – в бюджетной комиссии и комиссии по жизнеобеспечению. А если еще учесть, что во всех этих комиссиях есть «Наш край» и «Новая политика», у них там тотальное большинство. Блок Порошенко пошел на эту договоренность то ли, я извиняюсь, по глупости, то ли ради предложенных ему должностей.
Наше сотрудничество с «Батькивщиной» началось еще с тех пор, когда представители «Солидарности» совместно проголосовали с «Оппоблоком» за заместителей мэра и глав депутатских комиссий. Голосование за секретаря было отдельно, и то БПП умудрился, что у них даже был один перебежчик в «Оппоблок».
061: Но Ирина Клець же была исключена из «Солидарности» после этого.
Олег Коломоец: Все равно, вопрос в том, кого они провели. Этот предатель в горсовете как раз баланс сил изменил в сторону Буряка и «Оппозиционного блока», которого мы считаем антиукраинской и антизапорожской партией.
Владимир Максимов: Они фактически нам сорвали демократическую коалицию, мы шли втроем и пытались их подтянуть четвертыми, но они отказались.
061: Разве не «Самопомощь» тогда сорвала коалицию, когда три их депутата отказались сотрудничать?
Владимир Максимов: - Нет, сорвали БПП. В «Самопомощи» было три блуждающих человека, но даже они готовы были принять определенное решение.
Что касается Президента, то я изначально понимал, куда он идет, потому что знал, что он в свою кампанию он ни гривны не вложил, а финансировали его те люди, которых он сегодня сохраняет. Партия Порошенко – еще более страшная партия, чем Партия Регионов. Потому что эти пришли на крови. Кроме того, они страшнее, чем регионалы, потому, что они более интеллектуальны, они разговаривают на английском языке.
Олег Коломоец: - Когда Президент последний раз приезжал в Запорожье, ему не интересно было слушать, что тут у нас происходит. Я считаю, раз уж ты Президент и в кои-веки приехал сюда, хоть спроси, чем вы тут живете и какие у вас проблемы. А он приехал и даже слушать никого не стал. Он считает, что если кто-то не согласен с его политикой, то это агенты Кремля и помощники агрессора. Ну извините, меня сложно обвинить в том, что я агент Кремля, потому что я за свой народ и свою землю рисковал жизнью.
061: Депутаты «Солидарности», к примеру, как и вы, декларируют, что они против «Оппозиционного блока», и если посмотреть их голосования – то действительно не голосуют с ним синхронно, в отличие от «Нашего края» и «Новой политики». Не выгодней было бы с ней объединиться хотя бы на этой почве?
Владимир Максимов: - Изначально они много чего декларировали, но ведь формирование демократического большинства они сорвали не случайно, а преднамеренно. Они сказали: или мы управляем процессом, или никто.
Олег Коломоец: - Тут ключевое слово «декларируют». Мы заявили, что готовы сотрудничать с кем угодно, но мы озвучили свои цели, и они искренние. А там только слова…
Владимир Максимов: - Ну вот на последней сессии «Укроп» совместно с «Оппоблоком» составили обращение к Президенту по поводу тарифов, и это поддержали все, кроме БПП…
061: Так в данной ситуации получается, что это вы с «Оппоблоком» объединились, а не они.
Владимир Максимов: - В данном случае мы проголосовали не с «Оппоблоком», а за решение, которое может принести какую-то пользу для людей. Если «Оппоблок» будет предлагать решения для развития города, мы тоже их поддержим. Кстати, когда был митинг перед сессией, мы приглашали все силы, в том числе БПП...
061: - Как минимум, Вячеслав Зайцев, там точно был.
Владимир Максимов: - Вячеслав Зайцев там отдельная фигура, я считаю, что его там очень технично используют. Зайцева как человека я очень уважаю, но то, что происходит с их силой…
061: - Кстати, что вы можете сказать о странных молодых людях на митинге, которые не могли ответить, кто такой Шурма, и зачем они вообще сюда пришли?
Владимир Максимов: - Подождите, ну во-первых, последний митинг, который был под дождем, он касался не только Шурмы, он касался больше питания в школах и садиках. Эта тема не новая, она и в прошлом году развивалась, предшественники «Оппоблока» успешно ее прокатили, и сейчас их представители говорят, что они что-то будут менять. Как Павел Михайлик (депутат от «Оппозиционного блока», экс-регионал, - прим. 061) на сессии сказал – вот мы сейчас пришли изменить то, что творилось. Так ты ж это и творил в составе «Партии Регионов»!
061: - И все-таки, что это были за люди на митинге?
Владимир Максимов: - Я могу отвечать за тех, что были с флагами Батькивщины. Это однозначно партийцы, они были с транспарантами, которые касались питания и они точно знали, зачем пришли.
Олег Коломоец: - Я во время этого митинга был, к сожалению, в Киеве и не участвовал в его организации. Но хочу сказать вот что. Я считаю, что митинги уже давно превратились в нашей стране в инструмент манипуляций. Сейчас в обществе присутствует нигилизм – народ никому и ничему не верит, он не верит в то, что он может на что-то влиять. А мы призываем людей все же высказать свое мнение, горожане должны осознать свою суверенность и право быть хозяином в городе. Кроме того, конечно же, на любом митинге существует засланные какие-то силы: СБУ каких-то своих людей засылает, оппоненты - своих людей… Вспомните, что произошло под Верховной Радой – когда дискредитировали партию «Свобода». Я более чем уверен, что никакой «Свободе» не выгодно было собрать людей под своими флагами, и со своей же толпы кинуть гранату. Я уверен, что это провокация. Митинги – это опасный инструмент.
Но в то же время, я был активным соорганизатором митинга в день, когда признали ДНР и ЛНР террористическими организациями, а Россию – агрессором. Меня как АТОшника возмущал тот факт, что кто-то в этом городе еще ставит это под сомнение. И тогда результат был на лицо – все фракции дружно поддержали это решение. Это подтверждение тому, что общество влияет на власть.
Кстати, я считаю, что общество в Запорожье по своему развитию уже переросло власть. И с этим надо работать и дальше внушать им эту веру в себя…
061: - Запорожское общество проголосовало за тот же «Оппоблок» на минувших выборах.
Владимир Максимов: - Общество просто не пришло на выборы, оно разуверилось во власти, благодаря вот таким вот «демократам», как БПП, которые говорят, что они демократы, а делают все наоборот. Чем дольше БПП будет у власти, тем дольше будут голосовать за «Оппоблок». Каждый день существования БПП добавляет по одному голосу «Оппоблока».
Олег Коломоец: - А теперь еще такой момент: в Запорожье за «Оппоблок» на прошлых выборах проголосовало около 20% избирателей. А в предыдущем созыве горсовета было 75% регионалов. Вот видите, насколько общество поменялось. Кроме того, «Новая политика» и «Наш край» шли на выборы в договоренностях с Президентом.
Владимир Максимов: - «Наш край» изначально был проектом Порошенко, но когда они увидели, что он отбирает голоса не у «Оппоблока», а у самой партии власти, то они резко в конце начали притормаживать.
Олег Коломоец: - Я думаю, никто не планировал, чтобы «Наш край» преодолел 5%-ный барьер.
061: - По вашим наблюдениям, какая главная цель у «Оппоблока» в Запорожье? На этот счет есть несколько точек зрения: кто-то считает, что они пришли дерибанить бюджет, кто-то – что лоббировать преференции для «Запорожстали», а кто-то – чтобы создать вотчину для Ахметова, мол воровать они не будут, а будут создавать красивую картинку для населения, как было в Донбассе до войны.
Владимир Максимов: - Они зашли создать здесь базу для Рината Леонидовича, которая закончилась в Донецке, и теперь они хотят сделать здесь его вотчину. Они делают много громких заявлений, мол уберут коррупцию и так далее, но где результат? Даже история с детским питанием говорит об обратном. Где та же прозрачность? Если вы пришли наводить порядок, то откройте все и покажите: как вы по конкурсу открыто набираете людей на разные должности в мэрии и так далее. Очень многие люди в том же «Оппоблоке» грамотные, адекватные, до тех пор, пока дело не доходит до голосования. Как только нужно голосовать – не получив звонка, они не голосуют. Даже здравые предложения прокатываются, потому что звонка не было, с ними не договорились.
Олег Коломоец: - Есть один такой момент: не надо много обещать. Чем больше ты обещаешь, тем больше с тебя потом спросят. Владимир Викторович (Буряк, - прим. 061) последнее время очень много чего обещал. Те же аудиторские проверки – очень яркий показатель: столько было пафоса, столько обещаний и столько антуража было создано вокруг этого всего. А в итоге мы понимаем, что это все мыльный пузырь. Надо было хоть чуть меньше, или чуть тише об этом говорить. Тогда легче было уйти от ответственности. Я как член профильной комиссии по коммунальной собственности не видел ни одного отчета аудиторской проверки коммунальных предприятий, и мне никто не может ответить на вопрос, где же они.
В политике «Оппоблока» в первую очередь мне не нравится такой момент: они не дадут никому зарабатывать. Они зарабатывают только сами. Все остальные могут на них работать. Это я к чему говорю – у нас есть бизнес, средний класс, есть предприятия, которые могли бы участвовать в тендерах. Так дайте возможность бизнесу просто работать, в бюджетной сфере крутятся сотни миллионов, которые мог бы на конкурсной основе зарабатывать бизнес. Вот я понимаю, что донецкая команда никогда не даст кому-то зарабатывать. Мы видим, что на все должности в мэрии назначается исключительно донецкая команда – это подтверждает, что все будет завязано только на один карман.
Для меня это ключевой показатель.
Вот Донецк к чему пришел? Да, там любили Рината Леонидовича, но население там было… как бы это помягче сказать… не самостоятельным. Таким образом убивается индивидуальность общества, ее активность: все на завод, все за станок. Это хорошо развивает заводы, но средний бизнес – это те люди, которые имеют предпринимательскую жилку и умеют что-то организовать. Таких людей наоборот надо поддерживать. Быть исполнителями и уметь хорошо выточить болт – это хорошо, а вот что-то придумать, создать, построить – таких людей не хватает.
Владимир Максимов: - Они демонстрируют, что кроме завода людей вообще нет. Вот если ты с завода, у тебя есть шанс получить какую-то должность. На сегодняшний день у нас сталевары везде – сталевары управляют медициной, образованием…
061: - Как думаете, проект решения об условиях конкурса для будущих чиновников, который выносился на сессию, эту ситуацию бы исправил?
Владимир Максимов: - Этот проект готовила «Самопомощь», но его даже не внесли в повестку дня. Принципиально важно для правящей коалиции было на этой сессии «протащить» новую структуру органов исполкома. Эта структура сырая, никто не понимал, как она выглядит. На вопрос, кто чем будет заниматься и зачем там именно такое количество чиновников, никто не мог ответить. Как в свое время, при Викторе Федоровиче сокращали райадминистрации, была такая же ситуация: приходит глава райадминистрации на комиссию говорит: «Дайте мне еще одну единицу», спрашивают – «Зачем?», а он – «Та у меня там еще Вера Федоровна есть, нужно ее куда-то пристроить». Приблизительно так и сейчас: у них есть количество единиц, которое нужно набрать, а потом уже будут разбираться, кто чем должен заниматься.
Олег Коломоец: - У нас как такового местного самоуправления не было. У нас были либо представители кланов, можно сказать феодалов, либо представители политических структур. Чиновники еще не привыкли к тому, что появились свободные депутаты – свободные от компроматов, обязательств и рычагов влияния. Я считаю, что мы за последние полгода существенно подняли уровень местного самоуправления.
061: - Но ведь обе ваши политические силы, по сути, тоже несвободны, т.к. в основе ваших партий стоят олигархи: что у «Укропа», что у «Батькивщины».
Владимир Максимов: - (удивленно) Тимошенко олигарх?
Олег Коломоец: - (смеется) Я вам отвечу на этот вопрос. Ну, во-первых, насколько Коломойский имеет отношение к «Укропу»? Я думаю, что слухи о том, что «Укроп» - это партия Коломойского, они преувеличены. Во-вторых, если говорить о финансировании, то Запорожская ячейка партии им не финансируется. Мы работаем просто на энтузиазме, и это иногда очень тяжело. Мы содержим сами себя, хорошо, что каждый в жизни чего-то добился. Я Коломойского никогда в жизни не видел и у меня перед ним нет никаких обязательств.
Владимир Максимов: - Ну, если Тимошенко олигарх, то… На самом деле, это как раз человек, которого олигархи больше всего боятся. Если говорить о влиянии, то это в партии БПП строгая вертикаль, и они четко подчиняются Президенту. Мы же – «Батькивщина» - местные депутаты, и мы отстаиваем интересы громады. Я уже депутат третьего созыва, и у меня в свое время складывались сложные отношения с руководством, меня в 2012 году исключали из партии за то, что я не согласился, когда на выборах тупо продавали места. Мы четко знали, что руководитель ходил к Пеклушенко на согласование, выступили против этого и в результате меня исключили из партии. Тогда по Киеву «дань» собирал Яценюк с Турчиновым, ну а здесь торговля шла. Потом структура начала меняться и меня восстановили в партии. В нашей структуре мы не зависим ни от каких финансов, ни от каких олигархов.
Олег Коломоец: - Нам тоже не спускается с Киева никаких решений.
Владимир Максимов: - У нас рекомендации приходят, но мы можем прислушаться, а можем нет. Если мы посчитаем, что это негативно скажется на жизни наших избирателей… Мне грустно называть людей избирателями, но в данном случае получается именно так.
061: - Вы затронули вопрос системы местного самоуправления. Вы не считаете, что местным депутатам все-таки нужно платить зарплату? Это ведь тоже работа. Я например не очень себе представляю, что движет людьми, которые готовы столько времени тратить бесплатно.
Владимир Максимов: - Вот я в горсовете уже третий созыв. Первый раз, когда я был избран, депутатам перечисляли на карту половину минимальной зарплаты на различные организационные расходы: на проезд по городу, канцтовары. Но это отменили, потому что пришли люди, которые пришли тупо поднимать руки. В предыдущем созыве у нас в депутатском корпусе было человек 8-10, которые вникали в вопросы, остальные приходили просто руки поднимать. Им была равнодушна зарплата.
А если заниматься серьезно, то это большой труд. Что движет… Я о себе скажу – где-то азарт, где-то те же обещания, которые были даны, ну и может быть оптимизм – потому, что понимаешь, что где-то можно что-то сделать, и хочется это реализовать. Хотя часто руки опускаются и хочется все послать глубоко и далеко.
Олег Коломоец: - На самом деле, эта работа занимает очень много времени, это титанический труд, если его качественно делать, а не просто выполнять чьи-то указания. И я понимаю, что это в ущерб моей семье. У меня есть работа, я работаю в «Мотор-банке» советником. Но во-первых, моя деятельность как депутата не дает мне возможности развиваться, потому что на сегодняшний день меня зарплата уже давно не устраивает. Мне надо развиваться, строить карьеру, депутатская деятельность не дает возможности этого делать. Более того – завтра-послезавтра работодателю это конечно надоест, потому что «Друг, ты конечно занимайся общественно-политической деятельностью, только почему я должен платить тебе зарплату, а тебя на работе вижу через раз?».
Владимир Максимов: - Это то, что было у меня на предыдущей работе: сказали – или идешь замом, или идешь в политику (смеется).
061: - А какая зарплата для местного депутата была бы справедливой?
Олег Коломоец: - Я не могу ответить на этот вопрос, потому что – что значит справедливой? Всем людям всегда мало. В целом депутат обладает таким объемом полномочий, что все можно поменять в лучшую сторону: проблемы домов, бюрократии, бабушек, АТОшников, можно много чего делать. Но для того, чтобы это все делать в полной мере, у меня должен быть полноценный офис, должен быть человек, который всегда будет принимать людей, а не только в приемный день. У меня должен быть юрист, который тут же на ходу может решить какой-то простой вопрос, должны быть помощники на зарплате, которые бы качественно и ответственно направляли запросы, получали документы, изучали бы их – экономисты, юристы… Для того, чтобы местный депутат качественно делал эту работу, у него должно быть обеспечение на уровне депутата Верховной Рады. По большому счету, мы делаем не меньшую работу, чем они.
Владимир Максимов: - Частично эту систему компенсирует партийная структура, где можно с тем же юристом проконсультироваться. Но опять же, это частично. Но сколько нужно платить депутатам, я сказать не могу.
Олег Коломоец: - Уже не говоря о том, что нужна бумага, компьютерная техника, общественную приемную надо содержать, в конце концов. Кроме того, наша комиссия – комиссия коммунальной собственности и земельных ресурсов – мы очень много выезжаем на объекты. Потому что нам надо понимать, что за земельный участок мы выдаем. Мы на это тратим не просто время, мы тратим свой бензин, чтобы поехать на объект и посмотреть, что там происходит. Я понимаю, что это все деньги, взятые из семьи… Но если задавать вопрос – для чего мы это делаем. Тогда можно задать вопрос: а для чего вы рисковали сдохнуть на передке? Есть вещи, которые намного важнее материального.
Кроме того, я понимаю, что надо это выдержать, потому что вот у нас в горсовете есть 21 представитель «Запорожстали», есть 9 представителей «Мотор Сичи», есть представители олигарха Кальцева… А кто ж людей тогда будет представлять? Так что если еще и мы сдадимся, тогда бедный народ – на что ему рассчитывать? Поэтому пока держимся.
Беседовала Татьяна Гонченко
Читайте также:
Елена Сидельникова: "Мэр не воспринимает меня всерьез, а я не анекдоты ему рассказываю"
Вячеслав Зайцев: «Собираюсь вернуться в АТО, чтобы отдохнуть от депутатства – это такая грязь…»
Владимир Москаленко: «Кажется, Буряк кайфует от того, что он мэр»
Руслан Пидорич: “Работа секретарем горсовета – это волонтерство”