С депутатом облсовета Ярославом Гришиным мы встретились субботним утром в офисе его компании на улице Троицкой. Наша история взаимоотношений с Ярославом длинная и запутанная: мы успели пройти через несколько взаимных «банов» и «разбанов» в «Фейсбуке» и сотни дискуссий в соцсетях. Поэтому при встрече депутат расслабился и позволил себе говорить «без купюр». Чтобы было интересней, мы решили не поддавать цензуре его лексику и опубликовали, как есть. Разговор длился полтора часа, поэтому текст получился длинным, но (на наш взгляд) довольно интересным.
ДОСЬЕ: Ярославу Гришину 31 год. Возглавляет запорожскую ячейку парии «Укроп». Это его первая депутатская каденция. Юрист, директор собственной фирмы “Ярослав Гришин и Партнеры”. Чуть не стал мэром Запорожья – на минувших выборах занял третье место, с небольшим отрывом от Николая Фролова. Женат, воспитывает дочь.
- Ярослав, вы прошли и в областной, и в городской совет, но выбрали мандат депутата облсовета. Почему? В городском же гораздо веселее.
- Потому что я прошел и в городской и в областной совет, а <Михаил> Прасол — только в горсовет. Мы решили, что раз так, то он будет в городском, а я буду в областном. Но если честно, мы вообще не рассчитывали, что пройдем в облсовет, потому что не успели отстроить партию по области. Были даже ситуации, как в Вольнянске, что прошли четыре депутата, а у нас был подан только один. Мы знали, что область - «ватная» и за «укропов» мало будут голосовать. Но получилось, что голоса в области подтянулись за счет города.
- Вы конфликтуете с «Солидарностью» и жестко критикуете Президента, но в хороших отношениях с его ставленником - Брылем. Как так получилось?
- По поводу нас с губернатором… Мы не говорим, что он идеальный. Но дело в том, что когда еще Корбан был на свободе, у нас было совещание партии, на котором мы решили, что на западе страны, где у «Укропа» сильные позиции, там на союз с БПП не идем. В центре, например в Киеве, где позиции Оппоблока слабые, Укроп тоже не будет идти на переговоры с БПП. И только в Днепре, Запорожье, Николаеве и Херсоне, где сильные позиции «Оппозиционного блока», у нас было принято решение идти на союз и на договоренности с БПП, лишь бы не дать усилиться Оппоблоку.
- Но в городе у вас это что-то, мягко говоря, не получается.
- Мы пытались договариваться с «Солидарностью» и в городе, но не получилось. Вот в областном совете я не могу сказать, что БПП - с «Оппоблоком». У них бывают ситуативные договоренности, но бывает, что они наоборот противостоят. А в горсовете есть четкая «ширка».
- Но ведь если проанализировать их голосования, то БПП в горсовете редко голосует синхронно с «Оппоблоком».
- Правильно, далеко не всегда. Но я считаю, что «Солидарность» - главные враги и предатели. Про «Оппозиционный блок» мы четко знаем их позицию, и мы идеологически против нее, тут все понятно. То же самое с «Новой политикой» и «Нашим краем», хоть у нас и была надежда, что они одумаются. Правда, Кальцев и Богуслаев — с ними все понятно, их надо просто выживать, они даже хуже, чем Оппоблок. А эти — «Солидарность» — самые худшие. Потому что они как шакалы в овечьей шкуре. У них только Зайцев хороший парень, порядочный, они его вслепую используют.
- Зачем БПП нужен Оппоблоку, если у них и так большинство?
- Вот смотрите, есть мэр, «Оппозиционный блок», «Новая политика» и «Наш край» - это уже 37 депутатов. Для большинства нужно 34. То есть, им уже хватает. Для чего нужен БПП Шурме? Сейчас объясню. Вот например «Наш край» вообще загадочная партия, они же ничего не получили: ни одной комиссии, ни одной должности, кроме исполкома, вот нах*ра они в это большинство входят? Можно предположить, что для того, чтобы у них не забрали то, что они раньше «прихватизировали». «Новая политика» вошла в большинство, но в кулуарах с их стороны тоже есть недовольство, потому что их заставляют голосовать за разные вопросы в ущерб их мнению.
Получается, что если «Новая политика» и «Наш край» вздыбятся, «Оппоблок» им скажет: да пошли вы нах*р, у нас есть БПП. То есть, это такая демонстрация, что ни «Наш край», ни «Новая политика» не являются незаменимыми для «Оппоблока», у них нет «золотой акции», а значит не могут ничего и требовать. Например, «Солидарность» проголосовала за создание КП «Наш город», и при этом не проголосовала за проект Фукса, хотя он хороший был (речь идет о проекте, который предполагал конкуренцию в сфере обслуживания домов и проведение соответствующего конкурса, - прим. 061).
- По моим данным, этот проект уже они все вместе доработали, и теперь возмущаются, что его тормозит как раз ваша фракция(интервью проходило до сессии горсовета. На момент публикации уже известно, что решение не принято. Его поддержали только 27 депутатов, - прим. 061).
- Ну, они нас попросили подписать, а мы сказали, что не подпишем. Но мы же можем проголосовать за него на сессии. Я просто хочу еще подумать по этому поводу. Мы написали жалобу в Антимонопольный комитет, т. к. власть, когда принимала решение о создании КП «Наш город» не получила у него согласие, хотя фактически создала монополию. Даже когда создавалось КП «Основание», на это было получено согласие Антимонопольного комитета. Еще и тарифы, в среднем, в три раза подняли…
- А что вы сделали, чтобы их не подняли? Это решение тихо и без пререкательств прошло через исполком, и никто даже не возмутился.
- Так мы не входим в исполком.
- Почему, кстати? Представителей от «Солидарности», «Батькивщины» и «Нашего края» туда недавно включили.
- Мы еще в июне подали кандидатуру Елены Сопиной (редактор газеты «Улица заречная», В 2010 году баллотировалась в депутаты от «Новой политики», а в 2015 - от БПП, - прим. 061). Сопина — помощник Кривохатько, она к «Солидарности» даже ближе, чем к нам. Мы подали документ мэру, получили ответ, что он подумает, и с тех пор он не выносит ее кандидатуру на рассмотрение сессии.
- А почему вы эту кандидатуру не подали тогда же, когда их подавали «Солидарность», «Батькивщина» и «Наш край», а уже позже?
- Понимаете, тут в чем вопрос, мне часто говорят, что мол ты — молодой политик, ты неправильно себя проявил, надо было сначала со всеми договориться, получить должности, а потом уже бунтовать. А нафига эти должности нужны? Чтобы «замазаться»? С оппоблоковской машиной ты все равно влиять ни на что не будешь, будешь сидеть и головой кивать. Но при этом становишься соответственным.
- По этой логике, не нужно было и в горсовет проходить, все равно у «Оппоблока» большинство и остальные партии не могут ни на что влиять.
- Мы нужны и в городском совете и в областном, потому что любой власти нужна оппозиция. Это как две ноги: сегодня они пришли к власти, мы их критикуем, мочим, а завтра мы придем к власти и они нас будут мочить. А если все будут у власти, не будет движения. Понятно, что «Наш край» и «Новая политика» - это бывшие «рыги» (в смысле, регионалы, - прим. 061), что от них ждать? Ведь что такое оппозиция? Ты в этой ситуации нифига не зарабатываешь на бюджете, практически ни на что не влияешь, не получаешь никаких должностей.
Так вот, у меня есть ощущение, что сейчас они хотят постфактум принять проект Фукса, чтобы как бы легитимизировать «Наш город». А корень зла в том, что «Наш город» вообще был создан незаконно и ему уже отдали многоэтажки. Провели бы нормальный конкурс и все было бы в порядке.
- Как мне в интервью говорил Владимир Буряк, конкурс пока невозможно провести, потому что Кабмин не утвердил его процедуру.
- А кто сказал, что процедуру должен разрабатывать именно Кабмин? Им же ничего не помешало даже без согласия Антимонопольного комитета создать КП «Наш город».
Если говорить о проекте Фукса, я пока не могу сказать, нужно ли его принимать после того, как «Наш город» уже получил все многоэтажки.
Кстати, знаете, почему они создали «Наш город» и не проголосовали сразу за проект Фукса? У меня есть инсайд на эту тему, могу и вам рассказать.
- Почему?
- Ответ простой — выборы. Коммунальщики — это большой ресурс, дворники могут клеить агитацию, они контактируют с людьми и.тд. Фактически, это контроль над выборами. КП «Основание» с кучей сотрудников всегда имело колоссальное влияние на избирателей. А теперь представьте сейчас на конкурсе побеждает какая-нибудь днепропетровская управляющая компания, которая ими не контролируется… Они («Оппоблок», - прим. 061) сразу теряют огромный админресурс. А им нужно обязательно победить на выборах.
- Зачем, кстати, Запорожье «Оппоблоку»?
- Я вам скажу, что у нас (укроповцев, - прим. 061) на сегодняшний день с «Оппоблоком» мотивация даже в чем-то сходится. Я не скажу, что Оппоблок в городе нацелен на сегодняшний день воровство. Есть у них отдельные моменты, но это не глобальная цель для них. Глобальная цель – выиграть следующие выборы и сделать тут плацдарм для своей партии, такой, каким когда-то был Донецк. Поэтому они будут тратить и свои, и бюджетные деньги для того, чтобы на следующих выборах получить 70-80-90 процентов голосов. Им для этого нужна власть - чтобы проявить себя и иметь доступ к бюджету. У нас тоже такие же цели, мы пришли не для того, чтобы зарабатывать, но у нас есть политические амбиции и мы хотим, чтобы у нас рос рейтинг. Поэтому нам не интересно получить одну должность и стать за все ответственными.
- А зачем вам рейтинг и власть?
- Я тоже часто думаю, нах*р оно мне все надо, если можно все бросить, тем более, что политика – это куча г*вна. Но мы уже в это вошли и втянулись. Причем, когда втягивались, я не знал, что так будет. Если честно, я после выборов первые полгода не мог в себя прийти. Потому что люди, с которыми приходится вести переговоры, все время врут. Ты встречаешся с ними вечером, они тебе говорят одно, а утром делают наоборот.
Но, кстати, последнее время произошло изменение к лучшему. Если раньше «Оппоблок» вообще «бортовал» все наши проекты, то теперь они начали прислушиваться. Они начали учитывать наши правки, и мы стали иногда голосовать за их проекты.
- Так это же новая «ширка»!
- Та нет, «ширка» - это когда фракции объединяются, чтобы проголосовать за кадровые вопросы. Вот недавно, например, был вынесен проект про паевой фонд. Наша Катя Константинова подготовила к нему много редакционных правок, и все «Оппоблок» учел. Конечно, мы проголосовали. И еще таких было несколько решений, где наши все редакционные правки учли. Это и есть нормальная работа депутатского корпуса: они готовят проект решения, мы вносим свои предложения, они их учитывают, и решение принимается. Это позитивный месседж в работе горсовета. Но это стоило нам долгих «задалбываний», чтобы они начали к нам прислушиваться.
- Если вернуться к «Нашему городу», то, насколько я понимаю, у «Укропа» есть свой шкурный интерес в борьбе против него, т.к. по моей информации, ваш депутат, Олег Коломоец, создает управляющую компанию…
- Олег? Честно? Давайте я ему позвоню… Он вообще далек от бизнеса, он работает юристом в банке… Сейчас наберу и спрошу (берет телефон)…
- Насколько я знаю, он создает эту компанию с Олегом Афанасьевым из «Батькивщины».
- Для меня это новость. Он и в банке то особо не появляется…
(Коломоец берет трубку. Гришин включает громкую связь).
Я.Г.: - Олег, привет. Слышишь, друг, а ты что, управляющую компанию создаешь?
О.К.: - Нет, у меня времени не хватает. Хотя хочу, я много об этом говорил с парнями. В принципе, есть идеи такие, может еще успею…
Я.Г.: - А с какими парнями?
О.К.: - Нуу вообще мы организовывали ее с моими пацанами с «передка».
Я.Г.: - С атошниками, ты имеешь ввиду?
О.К.: - Да, ну их же надо как-то пристраивать.
Я.Г.: - А с Олегом Афанасьевым не собирался фирму создавать?
О.К.: - Ну он же свою фирму создал, и насколько я знаю, у него нормально получается. Я его человека подтягиваю в плане консультации и помощи, помогаю им, то есть.
Я.Г.: - Хорошо, пока.
Вот видите, он им только помогает, он точно не с ними. Олег – он просто чистый, как слеза. А вообще мне тоже предлагали этим заниматься, но там же заработать очень тяжело. Это бизнес больше на перспективу, потому что тарифы низкие. Хотя сейчас тарифы повысились и станет поинтересней.
- Во втором туре выборов вы поддержали Николая Фролова. Как думаете, он был бы лучшим мэром, чем сейчас Владимир Буряк?
- Фролов был бы менее худшим, я бы так сказал. Оппоблок – это колоссальная система, это как бетонозакатывающая машина, вот они сейчас закатывают, закатывают, действуют системно. Шурма даже не скрывает, что у них документы никто не подписывает, пока на «Запорожстали» не согласуют малейшую бумажку. Это страшная, опасная система. В этой ситуации Фролов нам, очевидно, казался меньшим злом и меньшей опасностью. Даже Син, какой бы он ни был, но он – меньшая опасность для города, потому что у него нет такой мощи. С этими же бороться крайне сложно.
Фролов, в любом случае, больше бы нас слышал, думаю, он более открыт. Он самостоятельная фигура, он бы сам решал, кого брать в исполком, а кого не брать. Вы думаете, Буряк – самостоятельная фигура, и он что-нибудь решает? Та нифига. Не знаю, может он будет набирать какой-то вес. Потому что я не считаю, что он слабак, он прошел большой путь на заводе. Поэтому может, он будет набирать силу и становиться более самостоятельным, чтобы с ним можно было вести переговоры. А сейчас там Шурма – «смотрящий», который отказался от депутатства, ушел от политической ответственности, но оказывает решающее влияние на все процессы.
- Вы кстати что-то перестали бороться с Шурмой. Раньше митинги проводили, а теперь тишина. Смирились?
- Просто сейчас лето. У нас по Шурме мощная позиция, на каждой сессии облсовета у нас с «Оппоблоком» чуть до драки не доходит.
- Кстати, если говорить об облсовете, вы будете пользоваться императивным мандатом и менять Татьяну Ковылину на другого депутата?
- Мы все документы передали, они на рассмотрении ревизионной комиссии нашей партии, в сентябре мы вернемся к этому вопросу. Загвоздка в том, что сейчас закон такой, что мы можем ее только убрать, никем не заменив. А новый закон, который бы позволял поменять ее на следующего по списку кандидата, еще не принят.
- Насколько я помню, закон требует собрать подписи жителей ее округа за отзыв депутата.
- Будем собирать, однозначно. Тут даже без вариантов. Безусловно, Ковылина – это моя ошибка. Мы же молодые ребята, мы никогда не занимались политикой с Мишей (Прасолом, - прим. 061). Был колоссальный объем того, что надо сделать, да еще и в сжатые сроки. С Ковылиной меня познакомили люди, которым я сильно доверяю. Она очень интеллигентная, воспитанная и произвела очень хорошее впечатление. У нее было множество наблюдателей, а у нас их не было. Она нам была нужна, мы платили ей высокую зарплату.
- А деньги откуда?
- Конкретно Ковылина была оплачена из моих средств. У нас просто не было выхода. У нас была только она, и еще пару человек, которые получали зарплату, остальные были на энтузиазме. У меня есть даже квитанции, что я со своей карточки переводил ей деньги. Потом выборы закончились, и она начала просить денег на помощь внучке. Я ей еще 5 тысяч выделил, а потом пошло настоящее вымогательство. Оказалось, что она очень сильно мотивирована на деньги, хотя так по ней вроде этого и не скажешь. Думаю, что теперь ей какую-то финансовую поддержку «Оппоблок» оказывает, потому что она теперь их хвалит, хотя раньше мочила.
- Еще хотелось бы поговорить о вашем однопартийце Артуре Гатунке. Он собирался ставить свои МАФы на Набережной, но у него отобрали паспорта привязки. Он уже отказался от этой затеи, или собирается бороться?
- Дела находятся в суде, решения по этому поводу пока нет. Но смотрите, он же не пошел кулуарно договариваться, он выложил проект и сказал, что собирается его осуществлять. Там как было: он у меня даже сначала спрашивал совета, мол делать или нет, не навредит ли это «Укропу». Я ему сказал: «Укроп» не должен мешать твоему бизнесу, делай что считаешь нужным. Он ведь хотел не только заработать, но и денег в Набережную вложить. Было бы красиво. А в итоге нашего Гатунка «долбанули», но в городе стоят больше тысячи незаконных МАФов и никто их не убирает. Думаю, что если бы он был просто бизнесменом, а не депутатом, у него бы там все получилось.
- Зачем Гатунку вообще депутатство? Он создает впечатление человека, который вообще случайно получил мандат и не понимает, что делает в облсовете.
- Та не, он очень активный. А вообще он мой друг, мы родились в один день и у нас теплые отношения. Депутатство дает некие рычаги и возможности. Например, в Жовтневом районе была ситуация, когда у людей балконы обваливались. Артур пошел к Бородаю, задолбал его, в итоге 800 тысяч выделили и сделали балкон. То же самое у Прасола, к нему люди ходят на прием, он идет к чиновникам мэрии решать вопрос, а они идут на встречу. А раньше кто нас слышал? Махали флагами, как идиоты.
В любом случае, депутатское удостоверение – это определенная точка входа, возможность влиять на какие-то процессы. Артура, кстати, заманивала и «Солидарность», но он захотел в «Укроп». Я ему сразу говорил - у тебя бизнес, и бизнес видный. Любой человек может написать анонимку и придет проверка. Нафиг оно тебе надо, эта политика? Мне с Мишей (Прасолом, - прим. 061) проще, у нас юридический бизнес, он виртуальный. У нас нет магазинов, кафе, бешеных активов, на нас тяжелее оказать воздействие. А у него все на виду. Он мог баллотироваться от БПП по такому же округу, как и у нас. Хотя я ему, как другу, говорил – ты хорошо подумай, деньги любят тишину. Бизнес не может быть в оппозиции, он всегда к власти тянется, чтобы его никто не трогал. Поэтому я говорил – или никуда не иди, или иди в БПП. Но он выбрал нас.
- Укроп еще часто критикуют за нулевые декларации депутатов. Как может Прасол жить «по нулям»?
- Ну смотрите, у его жены же есть небольшой бизнес. Конечно, он ей помогает и получает прибыль. Но он на себя специально ничего не оформлял, чтобы не ставить бизнес под удар из-за своего депутатства. В этом году он уже покажет какой-то заработок в декларации.
- Но он же не один такой у вас.
- Ну, еще Руслан Ярошенко. У него раньше был бизнес, сейчас вообще без работы сидит и живет на то, что было отложено. У Старцева (Геннадий Старцев, депутат горсовета от «Укропа», - прим. 061) тоже нулевая декларация, так он на войну пошел. У нас в команде разве что Артур обеспеченный, у меня есть доход неплохой. В этом году у меня вообще хороший доход будет.
- Лучше, чем в прошлом?
- Лучше, да. Сейчас уже около полутора миллионов.
- Кстати, раз уж Старцева вспомнили. Вот он ушел на войну, получается, в горсовете он больше не будет работать?
- Его отпускать будут на сессии, это уважительная причина.
- Он все равно он не будет успевать проводить встречи с избирателями, вникать в проекты решений…
- У него помощники сильные. Не могу же я ему сказать: «Гена, пиши заявление, мы другого депутата возьмем». Не знаю, сколько он там пробудет, но он пример и образец для подражания.
- В мэры вы будете опять идти на следующих выборах?
- Честно сказать, я в мэры не хотел идти вообще. И мэром не хотел быть. И чиновником не хотел быть. Для меня комфортный статус – быть в оппозиции, всю жизнь. А в мэры я пошел зачем? Просто у нас никто не верил в тот успех, который мы покажем на выборах. У меня за два месяца до выборов была узнаваемость – 1%. Просто никто не знал, кто это такой вообще. В то же время, антирейтинг низкий был. Было принято решение выдвинуть меня в мэры, чтобы я просто подтянул рейтинг партии. Все говорили, что если наберете 5% - будет хорошо. А мы прыгнули выше головы, мы сами от себя такого не ожидали. Я же до выборов ни разу не был ни в городском, ни в областном совете. Вообще был далеким от этого, это сейчас уже чему-то подучился. Безусловно, я не готов был стать мэром. Если бы меня избрали в ноябре, я бы просто не знал, что делать.
- Так пойдете еще раз в мэры, или нет?
- Честно сказать, я не хочу. Надеюсь, что у нас появится какой-то другой сильный кандидат, типа Миши Прасола. Думаю, он был бы лучшим мэром, чем я. Мы очень много учимся, что надо делать и как себя вести, видим свои ошибки. Нам и сейчас тяжело депутатами быть, а мэрство – это вообще ж*па, откровенно говоря. Это же ужас, там нужно вкалывать 24\7, а результат не факт, что будет виден. А еще сложнее – найти нормальных людей на разные должности. Вот мы с командой Филатова (мэра Днепра, - прим. 061) неформально общаемся, они говорят – ужас, никто не хочет становиться директорами КП. Идут только те, кто хочет грабить, но нафига они такие нужны? Я вот нашей командой очень горжусь.
- Но имидж партии у вас скандальный. Создается впечатление, что вы умышленно делаете скандалы изо всего.
- Да не, не умышленно. Вы кстати видели, что у меня в Фейсбуке риторика изменилась? И намного. Даже Миша после истории с бутылкой ведет себя прилично в горсовете. Это просто эмоции нормального человека. Но мы понимаем, что эмоции – это слабость, поэтому стараемся меняться.
Беседовала Татьяна Гонченко
Читайте также: