“Я уходил от Сина много раз”: интервью с Александром Рощиным

Бывшие чиновники — бесценный источник информации для журналиста, т.к. они много знают и иногда даже согласны что-то рассказать. Именно поэтому 061 решил пообщаться с Александром Рощиным, который 5 лет был правой рукой экс-мэра Запорожья Александра Сина, а официально — его помощником. Сейчас Рощин занимается бизнесом, организовывает турниры по преферансу и в политику старается не лезть. Но нам он согласился рассказать, как познакомился с Сином, как много раз пытался от него уйти, о титушках в мэрии и предательстве команды.

- Когда мы договаривались об интервью, вы сказали, что редко бываете в Запорожье. А где вы сейчас живете? В Кирилловке?

- Да. У меня там база отдыха, на Федотовой косе. Я этим занимаюсь больше 20 лет. Раньше там не было ничего, даже песка толком не было, мы оформили землю, построились и сейчас там центр развлечений, моя база — самая маленькая из того, что там построено, вокруг меня монстры. На самом деле всем этим управляет жена, она у меня редкая умница. Я занимаюсь только весенней подготовкой — запускаю базу весной.

- Брыль говорит, что в Кирилловке чуть ли не экологическая катастрофа. Это правда?

- Это сильное преувеличение. Я не влезал в эту полемику, потому что я вроде как заинтересованное лицо. Но чище курорта нет. Не без того, что есть недобросовестные люди, но это все от безысходности. Если бы была канализация, водопровод — тогда этих проблем бы не было. Сейчас в Кирилловке находятся одновременно тысяч 100 людей. Это самый большой курорт в Украине. В Кирилловке крутятся огромные деньги, наверное кому-то не досталось из этих денег, раз подняли такой скандал.

- Правда ли, что сейчас там столько отдыхающих, что люди чуть ли не на чердаках живут?

- Это правда. Позапрошлый сезон был абсолютно провальный, мы еле вышли в ноль. Начало прошлого сезона тоже было очень тяжелым, до середины июля мы думали, что опять будет та же ситуация, часть баз даже не открылись. Но в августе как “шандарахнуло” и весь месяц яблоку негде было упасть. А этот сезон с самого начала пошел очень хорошо.

- Как вы думаете, почему так? Люди стали богаче и начали отдыхать? Или наоборот — обеднели и вместо Турции стали ездить в Кирилловку?

- Кирилловка не дешевле Турции. Это самый дорогой курорт из всех курортов Украины, после Крыма. Потому что море очень чистое, и коса на 40 километров уходит прямо в море. Но все равно ведь людям надо отыхать. И кстати хоть людей очень много, но нельзя сказать, чтобы они сильно гуляли, ели дорогие блюда и тратили кучу денег, экономят. А вообще мы стараемся развивать курорт, проводим в Кирилловке самый крупный региональный турнир по спортивному преферансу, из первой десятки мирового рейтинга по преферансу 8 человек у меня были. Это люди уровня Карпова, Каспарова, если спроецировать на шахматы. На такие турниры приезжают очень богатые люди. А весной мы проводим детские фестивали и организовываем отдых с тренировками для маленьких спортсменов.

- Новая власть не предлагала вам какую-нибудь должность в мэрии?

- Нет, не предлагали. Забрали пропуск в исполком и ключ от кабинета. Я несколько раз приходил в исполком, но когда хотел зайти к Буряку, то его закрыли на ключ снаружи, перестарались. А вот поучаствовать в политических проектах предлагали, но я отказался — жена сказала, что если соглашусь, то разведется (смеется). Она категорически против, чтобы я опять куда-то лез. Она еле пережила эти пять лет.

- Почему?

- Видела по мне, насколько я близко все принимаю. Плюс я постоянно был занят, я практически семьи не видел: в 8 утра уходил и раньше 12 ночи дома не появлялся, в том числе в субботу и воскресенье.

- А если бы Син победил, вы бы остались в мэрии?

- (смеется) Думаю, остался бы, деваться некуда. Син — это такой человек... (задумался). Чтобы я стал чиновинком — не представляю, что для этого нужно было сказать или сделать, это просто бред. Но у Сина плучилось меня убедить, я стал чиновником только из-за него.

- Как вы познакомились?

- Это очень странная история. Мэр любит о ней рассказывать (Рощин по привычке продолжает называть Сина мэром, - прим. 061). Я еще с 90-х годов был в бизнесе, как только появилась возможность им заниматься. У меня было очень тяжелое детство — я вырос в такой нищете, что описать это сложно. Поэтому я ненавижу Советский Союз. В какой-то момент я занял 20 долларов, поехал в Кирилловку, продал ящик мороженого. Купил два ящика мороженого, продал и так далее. Потом взял кусок земли в пустыне и начал строить базу. Но я сейчас не об этом. Так вот, бизнес в Кирилловке — это сезонная работа, а зимой появляется много свободного времени. Я решил заняться политтехнологиями выборов...

- С какой партией?

- Я был одним из тех людей, которые в Запорожье строили партию “Батькивщина”. Я, кстати, до сих пор член “Батькивщины”.

- Почему не выдвигались в депутаты на последних выборах?

- Мэр запретил. Он шел самовыдвиженцем в мэры, а я не мог пойти самовыдвиженцем в депутаты. Как только бы я заявил, что иду от какой-то партии, сразу бы на него пошла проекция, будто он тоже от нее идет. А он к тому моменту уже был равноудален ото всех, а значит равноблизок. Но я могу сказать, что технологически я помогал на выборах партии “Справедливость”.

- Мы отвлеклись от истории о вашем знакомстве с Сином... 

- Так вот, я занимался технологиями, и в итоге, как говорится, меня заметили. Это было в 2010 году, когда Кальцев пошел на выборы. Я тогда Сина знать не знал. То есть, я слышал, что такой человек существует, но думал, что ему лет 80 (смеется). У меня с ним была одна история — я ему написал письмо в ранней молодости о том, что хочу торговать квасом, и просил мне выделить место в Запорожье для этого. И Син мне тогда отказал. Поэтому у меня было негативное впечатление о нем.

В 2010 году я должен был быть главой городского избиркома. Но меня позвал Евдокименко (Николай Евдокименко, нынешний депутат облсовета от “Батькивщины”, - прим. 061) и говорит мол, “Саша, ничего личного, но мы тебя отзываем, не будешь ты главой избиркома”. Я обиделся и уехал в Кирилловку, начал строить там новый корпус базы, закупил стройматериалов... В общем, пытался себя реализовать и очень психовал. Потому что получается, что меня предали — партия, которую я строил, в самый ответственный момент от меня отказалась.

И тут Карташова снимают, Син выдвигается, а мне звонит мой друг, Ирина Костенко (лидер фракции "Батькивщина" в Запорожском горсовете, - прим. 061), и говорит “Срочно приезжай в Запорожье”. Я спрашиваю: “Что случилось?”. А она: “Приезжай, ты нужен. Просто так я бы не звонила”. Ну ладно, думаю, поеду. Приезжаю и сразу попадаю на областную конференцию по выдвижению команды на выборы. И меня представляют со сцены: “Александр Рощин, доверенное лицо кандидата в мэры, Сина Александра Ченсановича”. А я знать об этом не знаю. Но не буду же я кричать на весь зал “Ай-яй-яй, что вы делаете?”. После этого я зашел к Сину, говорю “Александр Ченсанович, это что за бред? Как так можно? Я не собирался быть доверенным лицом кандидата в мэры, человека, которого я не знаю. Я то о вас что-то слышал, но вы о моем существовании даже не подозревали. Какое доверенное лицо?” Короче, говорю, не морочьте голову. Развернулся и уехал.

Потом звонит он мне ночью, говорит мол, давай встретимся поговорим. Встретились, я ему говорю: “Я не верю в вас, я не занимаюсь ерундой. Если мы идем на выборы, то мы идем побеждать, а не просто так поиграться. А т.к. шанса победить нет, нам бессмысленно о чем-то разговаривать, вы наверняка сниметесь с выборов в последний момент”. В общем, мы опять расстались.

Следующей ночью он мне опять звонит, мы встретились возле самолета (памятник воинам-авиаторам на Бульваре Шевченко , - прим. 061) — как сейчас помню — и он говорит “Я все обдумал, я с выборов не снимусь и я собираюсь стать мэром”. “Ого, - говорю, - мне конечно хочется в это верить, ну ладно. Но вам говорили, сколько я стою?”. Я ему назвал сумму, он сильно удивился. Но все равно согласился. Дальше были выборы, мы их выиграли, я к нему прихожу и говорю “Александр Ченсанович, я сделал свое дело, отдайте мои деньги, я поехал”. А он говорит: “Нет, никуда ты уже больше не едешь”.

- Почему не получилось на последних выборах?

- Нас предали.

- Кто?

- Все. Начиная от Богуслаева, Евдокименко и прочих, и заканчивая Грищенко. Не говоря уже о Климове и других “негодяях”. Они все работали на “Запорожсталь”, хотя были в нашей команде. Заглядывая в глаза и улыбаясь, они в это время нас предавали.

- Но все-таки жители города сказали свое слово на выборах, а не они...

- Понимаете, у нас город какой... Я не люблю жителей нашего города, потому как запорожцев у нас очень мало. Так исторически сложилось — Александровск был город очень маленький, благодаря советской индустриализации, сюда приехало огромное количество рабочих, которые ассимилировались и стали жителями города, даже не украинцев. И все сразу изменилось. Поэтому что с этих людей спрашивать? Обидно, что они продались за тарелку супа. Но дело не в людях, народ, как говорится, всегда прав. Вопрос в другом — у нас в стране идет война, и у меня большая претензия к нашей Службе Безопасности Украины. Они сдали наш город Ахметову. Буряка вроде как выбрали, но было же сплошное нарушение закона. Это был открытый, наглый, неприкрытый подкуп избирателей. Этих всех людей нужно сажать на много лет: начиная с Буряка и всех, кто с ним работал на выборах. Было за что. Но почему-то этого не сделали. Я считаю, что они продали Запорожье.

- Я так понимаю, что цели сдать Запорожье у ахметовской команды нет, им это не выгодно.

- Им некуда деваться просто, там они никому не нужны, поэтому они будут строить здесь Донецк.

- А в чем это будет выражаться?

- Донецкая система управления городом заключается в том, что все силовые структуры: от прокурора и до судей сидят на личном стимулировании, не от случая к случаю или за выполненную работу, а системно и постоянно. Поэтому от того как поведут себя силовики города и правоохранители, и будет зависеть жизнь в городе, будет здесь Донецк или все-таки Украина. Сегодня наш Александровский район — это пилотный проект по построению такой системы управления.

Вот раньше при Сине говорили, что чиновники воровали. Ну а при ком они не воровали? А сейчас, говорят, не воруют. Они действительно сейчас не воруют, сейчас нет откатов, это правда. Но это еще хуже. Раньше откаты были потому, что была прослойка в виде чиновника, который принимал решения. Естественно, возникнет “благодарность”. Здесь этого нет, потому что чиновники просто не принимают решения.

- Чем это хуже?

- Хуже это в первую очередь для бизнеса и для города, потому что город отстранили от городских денег. Все делают “свои” фирмы, поэтому этой команде откаты не нужны — они и так все всю сверхприбыль забирают себе и потом уже делят.

- Как вы думаете, будет ли новая власть применять стратегию в Запорожье вроде той, что применяет в Харькове Кернес: “причесать” внешний вид города, чтобы бабушки поддерживали власть по внешним признакам, мол “зато они парк красивый сделали”?

- Они думают об этом, но у них для этого нет ресурса: экспертов и специалистов. У них сплошные менеджеры-оптимизаторы, а это не для людей, это работа для себя и своего хозяина. Прибыль считать они умеют, а парки реконструировать — нет.

- Как думаете, "ахметовские" надолго зашли в Запорожье?

- Навсегда. У нас нет людей, которые могли бы это изменить. Та кучка активистов — 100-200-500 или 3000 человек в самый критический момент — они могут сделать что-то сиюминутно, но в самый ответственный момент с диванов приходят те, кто голосует за тарелку супа. Этим людям, к сожалению, ничего не надо. И этим пользуются. У этого города был шанс — это Син.

- Все-таки нельзя сказать, что наш город как-то сильно улучшился за время правления Сина...

- На это есть объективные причины. 5 лет его каденции — это было время борьбы и выхода из-под влияния смотрящих. Мы же с ним буквально вдвоем зашли в горсовет, у нас больше никого не было. Естественно, был и шантаж, и угрозы. Пришлось договариваться. Сначала с Кальцевым... Син пережил это, мы это побороли. Потом с Анисимовым... - и Анисимова побороли. У него все время уходило на борьбу, противостояние и выход из-под влияния. И к концу каденции он абсолютно вышел из-под чьего либо влияния, это был абсолютно свободный человек. Но оказалось, что нашим городским элитам это не нужно, и они его “слили”.

- “Запорожсталь” не пробовала договориться с Сином, чтобы он шел вместо Буряка и был их кандидатом?

- Насколько я знаю, нет.

- Это было бы логично, потому что у него уже был определенный рейтинг и узнаваемость, в отличие от Буряка, которого никто не знал...

- Конечно, было бы логично. Син выгоден был бы всем. Оказалось — нет, им нужен был свой человек. Зачем им договариваться с Сином, когда можно поставить своего топ-менеджера, который будет просто исполнять все, что скажут?

- Вообще это чудеса политтехнологий, что Буряка, которого никто не знал, буквально за полгода сделали мэром...

- Деньги делают все. Вспомните, какая у него была сумасшедшая многомиллионная реклама. А мы шли без ничего, у нас же даже бигбордов не было. У нас не было денег — нас все предали, нам никто не дал денег, а своих денег у нас не было.

- Оппозиционные к мэру фракции в Запорожском горсовете, на ваш взгляд, что-то делают? Они являются реальной оппозицией к “ахметовским”?

- Скажем так, все хотят жить и находят свое место под солнцем. Пожалуй, кроме “Батькивщины” и “Укропа” никто ничего не делает. Я “Укроп” на самом деле не люблю и не понимаю. Но недавно я себя поймал на мысли, что они мне напоминают меня в молодости. Я был такой же резкий, дурной и все казалось черно-белым. А вот “Батькивщина” мне особенно близка, хоть я и приостановил членство в этой партии. У “Батькивщины” есть одна очень большая проблема — это Юлия Владимировна (Тимошенко, - прим. 061).

- Почему?

- Она не любит людей, она не видит людей, она кроме себя вообще никого не видит. В своих поступках она руководствуется только своим видением и легко предает и расстается с людьми, которые были ей преданы. Когда они начинают ей говорить, что-то что в партии не так, она от них просто отказывается. Она никого не слышит и не слушает. Это тиран, узурпатор. Тем не менее, на местах в “Батькивщине” у нас очень хорошие люди, я с ними дружу.

А у Укропа стиль работы, который я не приемлю. Меня вообще невозможно в чем-то переубедить, единственный человек, у которого получалось — это Син. Я за эти пять лет несколько раз от него уходил, из исполкома. Приношу заявление, и все, и начинается психотерапия... Один раз я даже сказал: “Все, не хочу ничего слушать, вот заявление, я ушел”. Две недели меня не было, потом звонит, говорит — приходи, нарисуем, что у тебя отпуск был.

- А почему уходили?

- Сложные были времена. Я не был согласен с некоторыми вещами. Меня все время заставляли вступать в Партию Регионов. Потом сильно повлияли все эти майданные дела. Я когда зашел в исполком на следующий день после разгона и увидел разложенные пожарные шланги по второму этажу, и “титушек” в зале... Психовал тогда очень.

- Так а кто их туда пустил?

- Я не знаю.

- Просто к зданию мэрии есть доступ у ограниченного числа людей... Пеклушенко? 

- Я думаю, тогдашний губерантор, да.

- Син вернется в политику?

- (длинная пауза) Для этого надо опять под кого-то ложиться, а он фигура теперь самостоятельная. Думаю, он не будет этого делать, не захочет. Он сильно много пережил за эти 5 лет.

- Я слышала, что он в Верховную Раду собирается.

- Будут выборы — увидим. Он был бы достойным депутатом. Ну, в Верховную Раду, в принципе можно идти самовыдвиженцем. А можно и от партии идти. Разные проекты есть. Я знаю, он занимается политическими проектами.

- Вы с ним общаетесь?

- Да, конечно, очень часто. Просто я политикой больше не занимаюсь. Выборами и технологиями - да, буду заниматься. Какой бы ни был выбор электората, людям надо дать возможность проявить этот выбор, зафиксировать его и защитить. К сожалению, на этих выборах этого не получилось. Такое наглое нарушение законов...

- Но открытых фальсификаций в день голосования, насколько я помню, не было. 

- Было принуждение людей голосовать и контроль после голосования. Среди заводчан, и среди семей заводчан. Разве это не нарушение? Человека лишали выбора. Технология была очень простая: создавались “кусты”, то есть город был поделен на определенные части, и людей в каждой из них считали — сколько должны проголосовать. Если результат сходился, им заплатят премию. Это такая мотивационная пирамида.

Люди, которые курировали эти процессы, четко знали, кто из “своих” должен прийти на выборы и как и сколько проголосовать. К обеду они анализировали: кто пришел, а кто не пришел. Им нужно было просто обеспечить явку именно этих людей. Для этого использовались и подвозы, и контроль на входе со списками. Ездили по адресам, спрашивали — почему не пришел?

Хотя я считаю, если человек не ходит на выборы, значит он не хочет участвовать в жизни своего города. Это асоциальный тип. Нужно принять закон, который бы таких людей ограничивал в правах. Если ты не участвуешь в жизни города хотя бы своим голосованием, то ты не имеешь права на субсидии, льготы, пособия и.т.д. А то люди сначала не ходят на выборы, а потом требуют себе бесплатный проезд. Или наоборот: тем пенсионерам, которые откажутся голосовать, вдвое повысить пенсию. Это хоть как-то обеспечит истинное волеизъявление.

- Напоследок - вообще не о политике, но читатели просили спросить. Вы серьезно читаете книги Андрея Авдеенко и считаете их хорошими?

- Да. Они у меня в машине лежат, я их регулярно читаю. Я знаю, что этого человека некоторые считают сумасшедшим, но он делает очень важное и полезное дело: он популяризирует любовь к своему краю. Пусть это будет миф, фантастика, не важно. Это то, что может воспитать патриотизм в человеке к родной земле, стране и ее истории.

- Но он же не академик никакой не академии...

- Не важно. Ну нравится человеку считать себя академиком. Я сужу о человеке не по его регалиях, а по его поступках. Он очень продуктивный, он много знает, он правдами и неправдами пытается доказать то, во что верит, это заслуживает уважения. Я — единственный человек в Украине, у которого полное собрание всех его книг. Я вам больше скажу — по этим книгам надо учить наших детей истории.

- Но там же не все... эээ... логично.

- Он пытается логику выстроить, я помогаю. В той базовой науке, которую преподают в школах с советских времен, тоже ведь одна неправда. Ну давайте спустим Каховское море и посмотрим, какой была Украина. Важно другое — его деятельность приносит больше пользы, чем вреда. Он воспитывает патриотизм и уважительное отношение к своей стране. Человек, который будет считать, что он живет в великой стране, и что с этой территории начиналась вся цивилизация, он и голосовать будет не за 100 гривен, а хотя бы за 1000 (смеется).