Роман Пятигорец: “Оппоблока в Запорожье нет”

С политологом Романом Пятигорцем мы встретились за чашкой кофе, чтобы обсудить итоги года работы запорожской местной власти, в рамках соответствующего спецпроекта 061. До недавнего времени Пятигорец был близок к БПП, поэтому я ожидала, что придется остужать его “порохоботство”, но в итоге получилось наоборот: на протяжении полутора часов он защищал Владимира Буряка и его команду, а мне пришлось ему жестко оппонировать. В итоге интервью переросло в горячую, неожиданную дискуссию.

ДОСЬЕ: Роману Пятигорцу 40 лет. Он возглавляет Запорожскую областную организацию Комитета избирателей Украины. Также является главой волонтерского комитета при Запорожской ОГА. Женат, воспитывает дочь.

- Давай сначала в общих чертах. Как у тебя впечатление о том, каким был первый год работы новой власти?

- Знаешь, я столько сил вкладывал в борьбу с Сином, что сейчас просто выдохнул. О результатах года работы власти лучше всего говорит социология. А она показывает, что рейтинг у Буряка очень высокий. Как технолог, я конечно, могу отметить, что тут играет роль запоминающаяся фамилия, он родом из народа - тут все красиво сделано. Плюс его отсоединили от образа “Оппоблока”, он с ним не ассоциируется, он народный мэр. К тому же, он самообучающаяся система. Помнишь, как его тяжело встречали, его путь не устилали лавровыми листьями, обзывали “рыгом” и “сепаратистом”... Помнишь, как он заикался на первой сессии (напомним, Буряк принимал присягу под крики “ганьба”, - прим. 061). И посмотри, как он спокойно себя чувствует сейчас, да? А свободно себя может чувствовать только тот, у кого “рыло не в пуху”.

- … или тот, за кем стоит богатый и влиятельный “хозяин”. Он просто понимает, что с ним ничего не случится, потому что за ним стоят большие люди. Разве нет?

- Не согласен с тобой. Вот Новинский, например, компаньон Ахметова (Вадим Новинский - бизнесмен, нардеп от “Оппозиционного блока, - прим. 061). Но при этом, сейчас с ним происходит такое, что рано или поздно он уйдет в белогвардейскую эмиграцию (на Новинского недавно завела дело Генпрокуратура и требует снять с него депутатскую неприкосновенность, - прим. 061). Если бы на Буряка были какие-то кричащие вещи, где мы, как общественность поймали его за руку - он бы себя так спокойно не чувствовал. А посмотри, как мэр ведет сессию: шуточки, сарказм, харизма…

- Но это все может быть простой актерской игрой…

- Так играть можно только тогда, когда человек спокоен. Когда кто-то ведет схемы - он натянут, как струна. Потому, что знает, что к нему придут общественники и будут кидать в него документами и уголовными делами. А на сегодняшний день все контролирующие органы находятся под влиянием президента и коалиции. Борьба с коррупцией стоит в топе основных задач государства.

- Может просто рано кидать еще? Прошел только год, договора с подрядчиками не так давно начали заключаться…

- Я с тобой согласен, но мы с тобой обсуждаем то, что видно за год. Я не готов сейчас выступить на мэра и его команду с какой-то обличительной критикой. Да, еще пока рано, поэтому давайте внимательно мониторить работу этих людей. Пока я наблюдаю за тем, как они выстраивают свою команду. Естественно, у них иерархическая система. Я например не вижу, чтобы они на конкурсной основе подтягивали себе специалистов извне.

- Да, на все ключевые должности берут только своих. Не это ли называется узурпацией власти?

- Я могу сказать по себе - я например являюсь главой волонтерского комитета при ОГА. Нас в комитете 14 человек, хотя волонтеров в Запорожской области больше шестисот. Но я не открываю членство и не могу позволить себе брать всех подряд, потому что получится неуправляемая ситуация и балаган. А так мы четко распределились, кто чем занимается, и все работает.

В случае с Буряком - он очень много наобещал людям. Стиль его предвыборных плакатов был сродни Виктору Федоровичу и его “Покращенню вже сьогодні”. Я когда читал все эти нереальные обещания - и ЖКХ поднять, и медицину в порядок привести, и мосты построить, я отдавал себе отчет, что это невозможно. Но с другой стороны, они, видимо, мыслят так, что если он привлекает в команду людей из своей системы, то задачи подтягиваются сверху вниз и их легче выполнить. Можно еще проще все объяснить. Если мэр обещал, значит был план, как эти обещания воплотить в жизнь. А ему со стороны предлагают взять Васю, Колю и Петю, которых он знать не знает. Завтра Вася заболел, Коля ушел в запой, Петя решил что мэр ему не указ и начал делать все по своему. В итоге работы нет, а избирателям пообещал мэр и с него они спросят.  

- Почему бы не набрать лучших из лучших через конкурс?

- Тут да, тут мое им замечание. Но вот представь, допустим у тебя муж работал бы на предприятии и получал по 400 тысяч гривен зарплаты. А потом вдруг сказал, что переходит работать на 10 тысяч, будет науку развивать. Ты бы покрутила у виска. Но я неоднократно заявлял и писал об этой проблеме. Нашу страну погубит популизм. Правительство народ убеждает в том что заместитель мэра получает столько же сколько неквалифицированный рабочий на любом из предприятий частной формы собственности. А потом мы говорим про конкурс. Специалист (менеджер) со стажем и тремя дипломами пойдет работать на зарплату 5-6 тыс/грн? А предыдущий мэр оставил город в таком состоянии что сейчас нужно работать по 12 часов в сутки.

- Именно на это (на низкую зарплату, при предыдущей высокой) пошел мэр и вся его команда.

- Да, и мы это понимаем…

- … понимаем, что им доплачивают.

- Да, мы понимаем, что им доплачивают. Доплачивает определенная структура. И структура, которая им доплачивает, видит эту команду так. Потому что без дополнительной мотивации на ту зарплату, которая есть во власти и на коммунальных предприятиях, сторонний профессионал не пойдет. Он семью за такие деньги не прокормит. Изначально так выстроена система. И понятно, что пришедшая структура лучше будет доплачивать своим, чем кому-то с улицы.

- И эта структура, по всей видимости, хочет эти деньги потом отбить?

- Они будут отбивать политическими дивидендами. Я считаю, в Запорожье у них стратегический плацдарм, на который они сделали ставку больше, чем жизнь. Я думаю, что задача у этих людей - закрепиться здесь.

- Закрепиться зачем? Чтобы иметь влияние, и, возможно, торговаться с центральной властью, шантажируя ее целым Запорожьем?

- Думаю, речь не о центральной власти. Любой крупный бизнес, который обеспечивает десятки тысяч рабочих мест, будет брать доминанту и строить политическую крышу. В противном случае есть угроза постоянных атак на бизнес который акцентирует внимание на миллиардных прибылях и миллиардных налогах. Все понимают, что в Запорожье можно сохранить свое влияние исключительно какими-то положительными делами. Как ни крути, все равно Запорожье - люмпенизированный мегаполис, где львиная часть людей - это консервативные избиратели, которые живут такими дефинициями как “детский сад - поликлиника - талоны на молоко - путевка на базу отдыха”. Поэтому, например, Богуслаев непобеждаемый на своем округе. Мы живем в бывшем электоральном поясе Януковича, и большинству местных  тут не нужна свобода, им нужно равенство. Они готовы переживать что угодно, лишь бы другие жили не лучше. Завод в этом плане людей равняет. Заводчане находятся в своем отдельном маленьком мирке.

- Что делать не заводчанам, а остальным жителям Запорожья, которых такой расклад не устраивает?

- Вот ты наверняка голосовала за кого-то из демократических фракций. Почему эти люди, когда была такая возможность, не объединились и не выдвинули своего секретаря в горсовете? На эту должность была отличная кандидатура - киборг Слава Зайцев. Представляешь, какое было бы отличное противопоставление в политическом плане? Например, когда Артюшенко шел на выборы в Верховную Раду, важно было, чтобы он победил, потому что Артюшенко был - “майдан”, а Кальцев - условно “антимайдан”. Победа “майдана” против “антимайдана” должна была состояться, за это надо было зубами вгрызаться.

- А в городе, получается, победил условный “антимайдан”.

- Ну так а почему демократические фракции не сели, не объединились, и ты теперь мне этот вопрос задаешь? Это говорит о том, что виноват не завод, а люди, которые не смогли объединиться. Причиной стала дурная “дележка” - каждый не мог смириться, что другому достанется какая-то должность. Потом началась повальная травля депутатов БПП от своих же коллег по “коалиции”. А когда читаешь уровень дискуссии демократических фракций в социальных сетях. Там не психологов нужно вызывать, а экзорцистов. На этом фоне мэр и его команда взяли доминанту. А они привыкли работать, как на заводе, где четкая иерархическая структура. Им легче просто эту модель имплементировать, наложить калькой на город. Я думаю, что да, существует какая-то дополнительная “мотивация” для всех этих людей, но при этом им наверняка говорят “даже не думайте что-то там пилить”. Потому что попадать на какие-то коррупционные скандалы им сейчас нельзя.

Но у меня есть к команде мэра один вопрос: зачем в “дырках” пооставались люди предыдущей команды - Сина, Анисимова. Зачем это? Может, их используют, как громоотвод, как раньше использовали Хоцкого (Виктор Хоцкий, до недавнего времени был и.о. начальника департамента инфраструктуры и благоустройства горсовета, - прим. 061). Он был мальчиком для битья - что бы в городе не произошло: допустим, бабушка упала на переходе, сразу вызывали Хоцкого, устраивали ему показательную порку, мол что же ты на переходе не посыпал. В итоге он был таким “громоотводом”, пока его не списали на берег. В общем, я не понимаю, зачем этих людей - из предыдущей команды - оставили. Я на миллион процентов уверен, что эти люди “градообразующими” не дотируются. И как они тогда работают - я не знаю. Но это уже их проблема.

Но в целом работа пришедшей команды на контрасте с предыдущей властью выглядит неплохо. Долгое время в городе вообще ничего не делали, а тут смотришь - ух ты, листья убирают, дороги делают, лифты ремонтируют…

- Так это результат не власти, а децентрализации. Деньги в городе появились - вот они и делают…

- Думал с этого начать, но обвинили бы в “порохобостве”. Согласен, благодаря законам принятым коалицией в ВР и подписанных президентом, в городе появились сумасшедшие деньги, и задача у этой команды - просто эти деньги правильно осваивать. Но сколько бы денег не дали, если есть команда “пилить”, это один вопрос. Если команда - не пилить, а честно их осваивать, но пока не получается это делать, то это уже совсем другой вопрос. И - видит бог - они готовы разговаривать с четвертой властью и с активистами. Критику политических оппонентов эта команда действительно не воспринимает, но “третий сектор” и “четвертую власть” они готовы слушать. Впрочем, какой смысл им разговаривать с отдельным главой фракции, если за ним нет какой-то демократической коалиции?

С другой стороны, большинство голосов набирается в результате сращивания фракций. Пидорич - человек Богуслаева, Бородай - человек Богуслаева…

- Я слышала, что они поссорились с “Оппоблоком”.

- Я тоже слышал, но не известно, на основании чего была ссора. Надо всегда искать мотив. Может быть, на основании того, что кто-то из “коалициантов” посчитал, что “льву не докладывают мяса”, или наоборот не пускают куда-то пойти попастись? Есть и такой вариант, который надо рассматривать. Но при этом, конфигурация большинства остается. И демократам по отдельности не удастся протянуть ни одного решения. Потому что, что бы там не делали Фукс, Прит и другие, у них нет пакета голосов, чтобы продавить какое-либо решение.

- Ну смотри, а если бы “Оппозиционный блок”, которого ты хвалишь, был хороший, то они бы поддерживали стоящие решения, независимо от того, какая политсила их предложила. Сергей Сидоров мне в интервью недавно сказал, что “Оппоблок не хочет делиться кармой добрых дел”. Есть же такой момент.

- Я не хвалю “Оппоблок”. Я оцениваю работу мэра и его команду. Давай это будем считать командой градообразующего предприятия, “Оппоблок” как политическую силу я вообще не хочу комментировать.

- Ну как это, мэрская команда - это де факто и есть “Оппоблок”.

- На мой взгляд больше де юре. Смотри, если говорить о “добрых делах”, тут такое дело - когда политсила пытается вести переговоры по поводу какого-то решения, она перед этим не должна резко высказываться в сторону тех, с кем собирается договариваться. Я думаю, здесь есть какой-то личностный момент. По этой же причине и “демократы” не могут объединиться - потому что кидались “баклагами” и крутили друг другу дули. А в чем проблема демократического большинства? Допустим, у вас есть “доброе дело” и суммарно вам хватает голосов и без оппоблока. Вы не можете между собой решить кто кому Рабинович, а почему тогда вам должны помогать ваши политические оппоненты?  

- Но они ведь не только с “демократами” не готовы говорить, они еще и от СМИ закрыты. Мэр так и не провел ни одной пресс-конференции. Даже Син в этом плане был намного более открытым.

- Так Син с отмороженным видом врал в лицо - конечно, он мог всех подряд у себя принимать. А насчет Буряка, я не знаю. Я бы на его месте проводил брифинги раз в месяц. На базе ТВ-5 скоро запустят современный пресс-центр и есть возможность его использовать как информационную площадку. Но, знаешь, я тоже не люблю людей, которые слишком общедоступны, работать же тоже иногда надо. Я вспоминаю Баранова (Валерий Баранов, экс-губернатор Запорожской области, - прим. 061), у которого всегда двери были нараспашку - к нему постоянно заходили миллион общественников, он давал какие-то интервью, с кем-то встречался, в итоге я вообще не понимал, когда он работает. А работа мэра или губернатора - это “пахота”, там даже на звонок жены ответить некогда. Я согласен, что если ты мэр, ты обязан выделять хотя бы день в месяц на прессу, без этого никак нельзя в демократическом обществе. Это отличный способ обратной связи с громадой и СМИ.  

- Но на TV5 он ходить успевает.

- Ну да, будем считать, это их (команды мэра, - прим. 061) информационная политика. Я еще раз говорю, что команда власти - это один механизм, с центром принятия решений. Хорошо это или плохо - черт его знает. Я считаю, что они могут работать, как хотят, главное, чтобы был результат. Я хочу, чтобы мой дом наконец отремонтировали, чтобы город в порядок привели. Как они это будут делать - это уже их проблемы. А если сделают - на следующих выборах получат бюллетени от избирателей.   

- Но не это же главное. У Кернеса в Харькове он тоже все в городе хорошо, парк красивый. Но при этом, он сепаратистам помогал в свое время. А тут похожий стиль работы.

- Нельзя так переходить от стиля работы к помощи сепаратистам. Кернес изначально был связан со всяким бандами, но даже он сейчас поутих. Сейчас помогать сепаратистам - вообще не комильфо. Заводская команда с самого начала избирательной кампании делала все, чтобы тот шлейф, который тянется с Донбасса, от себя отбросить, смыть его. Даже мэра вывели в отдельную единицу. Потому что они понимали, что это ахиллесова пята, по которой будут постоянно бить оппоненты. И они понимают, что стоит на чем-то таком попасться - и на этом открывается “глаз Саурона”. Воду на сепаратистскую мельницу на сегодняшний день не будет лить ни одна украинская политсила, потому что это просто политическая смерть.

- А как же Балицкий, который нардеп все того же “Оппоблока”?

- Но ты же никогда не слышала, чтобы Буряк публично поддерживал Балицкого. Балицкий отдельная единица, он дрейфует у себя в Мелитополе и постоянно заставляет разных нардепов писать на него заявления в СБУ за сепаратизм. Но для себя я разделяю “Оппоблок” и запорожскую власть. Наш мэр = завод. Карташов тоже поменял много политсил, но он всегда находился при градообразующем предприятии. “Оппоблока” фактически в Запорожье нет. Кроме дурацких заявлений Балицкого, я этой партии больше нигде у нас не вижу.

- Я просто не отделяю Буряка и его команду от “Оппоблока”. Так называется фракция в горсовете, и завод тоже сейчас ахметовский, а значит - оппоблоковский.

- Я тебя понимаю, мы ассоциируем их с флагом, который туда их завел. Но все равно политическими заявлениями они очень отличаются. Риторика, которую могут себе позволять отдельные депутаты Оппоблока в Верховной раде, не переносится на местный совет. Городской совет не трибуна для политических заявлений, а орган принятия решений в финансово хозяйственной жизни города. Единственное, что не рассчитала эта команда - то, что город - не завод, и решать свои вопросы с городом так, как у них получалось на заводе, не получится. Задачи у них стоят хорошие, но инструментария им пока не хватает. Плюс всегда нужно учитывать массу внешних факторов и учитывать игру политических оппонентов.  

Беседовала Татьяна Гонченко

Читайте также: 

Сергей Сидоров: “Оппоблоковская команда ни с кем не хочет делиться кармой добрых дел”

ТОП депутатов-прогульщиков Запорожского горсовета

Напомним, что на сайте 061 проходит опрос: как вы оцениваете первый год работы запорожской власти. Если вы еще не принимали в нем участие, проголосуйте ниже: