“Гнобить будем всех”: Богдан Василенко о запуске новой “Субботы плюс”, работе на UBER и зарплате журналистов

В свое время газета “Суббота плюс” была явлением - ее читало все Запорожье, о ней знали даже далеко за пределами города. Постепенно дела стали идти хуже, а в декабре прошлого года ее редактор Богдан Василенко вдруг заявил сотрудникам, что “Суббота плюс” закрывается.

Издание не выходило полгода, но недавно появились слухи, что газета возродится. Вчера на своей странице в Фейсбук Богдан Василенко подтвердил, что обновленная “Суббота” и правда выйдет, причем уже скоро. В тот же день 061 встретился с ним и узнал подробности. Мы пообщались с Богданом за чашкой кофе в “Челентано” на площади Пушкина. Здесь рядом, в Доме печати, будет находиться редакция “Субботы плюс”, в кабинетах уже расставляют мебель.

- Богдан, главный вопрос: зачем было закрывать газету, чтобы через полгода ее опять открыть?

- Давайте аналогию проведем. Зачем змея сбрасывает кожу? Она могла носить ее и дальше, но кожа постарела, не подходит… несет больше “геморроя”, чем удовольствия от работы, в конце концов.

На тот момент нам фактически перекрыли все поле для реализации. КП “Пресса” ликвидировали, киоски закрыли, в супермаркеты нам был вход закрыт.

Фактически, мы остались без поля для реализации. Я не мог донести свой товар для потребителей.

Это первое.

Второе - я немного поздновато ввел конвергентность в редакции (в данном случае - это когда журналисты работают одновременно и на газету, и на интернет сайт, - прим. 061). Это была моя ошибка - я был уверен, что у сайта и газеты пересекаются аудитории. Однако эти два месяца, за которые мы вышли на просто поразительные показатели с нашим сайтом, показали, что это не так. Но исправлять это было уже поздно, за это надо было браться еще полтора года назад.

Третье. Неэффективная и громоздкая редакция с массой необязательных накладных расходов. В нынешний информационный век это было попросту неправильно.

Ну и плюс я устал очень. Я очень устал за последний год. Тогда в начале года после выборов много что позакрывалось - народ сгреб деньги и все закрыл. И сразу стало видно, какие проекты надолго, а какие нет. Я не решился так поступать, и в то, чтобы газета продолжала выходить, были вбуханы большие деньги. Я в принципе уже тогда видел, что в этой форме она существовать долго не сможет. В том числе поэтому я провел несколько экспериментов, один из них - с конвергентной редакцией.

В общем, в какой-то момент все это сошлось.

Вместо того, чтобы делать то, что мне нравится - добывать информацию, я занимался всякой фигней, вроде поиска денег, поиска возможностей реализации и потенциального партнера.

В результате от этого очень устал.

Потому что поддержки в нашем городе у меня не было. Возможно из-за моего тяжелого характера, о котором все говорят. Вся эта борьба за высшие журналистские ценности - она хороша только тогда, когда это абстрактное понятие. А применить ее к какому-то конкретному человеку, да еще который тебе не нравится - это уже другой вопрос. Я тогда получил поддержку только буквально от нескольких коллег. А остальные все или громко хлопали в ладоши, или отрешенно смотрели со стороны, или пошли штрейкбрехерами к Фоменко, или к Дрозденко... кто там за этой паразитарной “Субботой" стоит... (речь идет о непонятной газете “Суббота”, которая начала выходить после закрытия “Субботы плюс” Василенко. По дизайну и верстке она была очень похожа на закрывшуюся “Субботу плюс”, но Богдан Василенко не имел к ней никакого отношения, - прим. 061).

- Кстати об этой газете. Что это было?

- Это наши “друзья”. Это некоммерческий проект, денег он не приносит. Там собственно и рекламы нет. Сам выход ее убыточен. Так что наверняка это было желание просто плюнуть в Василенко, который стал ненавистным, особенно всей этой братии, других вариантов я не вижу. Это было просто чтобы лишить Василенко его бренда.

Мы пытались обращаться в Антимонопольный комитет, но был ответ, что пока не выходит моя газета, нет нечестной конкуренции, а значит они не могут ничего сделать. Но сейчас-то моя газета будет выходить. И мне будет жаль ту женщину, которая единственная подписывается под статьями в той газете. Потому что если Фоменко закроет ЧП, на которое оформлена эта газета, то все посыпется на эту женщину. А по торговым маркам там все очень сурово, штрафы громадные и может дойти вплоть до уголовщины. Товарищ внаглую паразитирует на том, что сначала моя семья, а потом я работали на протяжении двух десятков лет. И я не собираюсь это просто так оставлять.

Но думаю, когда выйдет моя газета, пропадет смысл выпускать ту. Потому, что назвать это качественным информационным продуктом я не могу. Я читаю эти кошмарные “сливы”, из таких мусорных баков выковырянные, и таким языком написанные, что просто не представляю, кому вообще это интересно.

- А само название “Суббота плюс” на вас зарегистрировано?

- Конечно, это зарегистрированная торговая марка. А на таком узком поле, как издание газеты, там достаточно небольшого сходства. Тут слишком очевидна нечестная конкуренция. Тем более, что там такой же логотип, верстка и рубрики.

Почему я упомянул Дрозденко… Это конечно не проверенная пока информация. Но это очень похоже на его стиль. Человек ничего своего не создал.

- И при этом вы с ним давние враги...

- Потому что я открыто заявляю, что этот человек рейдер, что он циничный самодур, который сам заявляет, что он забрал у пенсионеров причал, потому что кто-то его обидел. Ну ребята, это самодурство, давайте прямо называть.

Так что это его стиль. Даже “Loft” в мельнице он, видать, сделал потому, что ему лень было делать ремонт. Но не будем об этом.

- Да, вернемся к газете. Всем показалось, что “Суббота плюс” закрылась очень резко. Потому как буквально за день до закрытия редакция еще планировала новый номер, а потом вы внезапно сказали, что он не выйдет. Что случилось?

- А стоило за два месяца предупредить, чтобы народ разбежался? Я же долго вел переговоры с разными людьми. Я хотел продать просто бренд. И обязательным условием было, чтобы меня там не было. Я хотел временно “свалить” из этого полного “напряга”, в котором жил много лет.

- Ходили слухи, что вы вели переговоры о продаже газеты с Константином Брылем… Было такое?

- Нет. С Брылем - нет. Простите, но не скажу, с кем я вел переговоры. Потому, что все-таки в переговорах была вторая сторона, а это уже коммерция, я не могу разглашать такую информацию.

Я со многими вел разговоры. В том числе, с теми людьми, к которым я не очень хорошо отношусь. Но так как гордыни у меня особо нет, то меня это не особо коробило.

Но переговоры были не успешными.

- Чем вы занимались эти полгода, пока газета не выходила?

- Я полгода занимался только тем, что приносит чистое удовольствие. Сибаритство в чистом виде! (в смысле, праздность, бездельничание, - прим. 061). У меня конечно остались запасы денег, хватило бы еще на несколько лет нормальной, даже классной жизни.

Я эти полгода фактически делал то, что не мог себе позволить много лет: любимая онлайн-игра “Гвинт” (просидел в ней кучу часов), ребенок, семья, пиво, сигареты, Днепр, море, путешествия. Мы по Украине поездили. При этом - главное - ты не думаешь, что на тебя завтра опять упадут какие-то проблемы и задачи, и тебе это придется опять разгребать.

Но через полгода мне стало банально скучно. И я начал искать партнеров. Потому что, естественно, таких денег, чтобы выпускать газету самостоятельно, у меня нет.

Нужно около года - это самый пессимистический сценарий - до выхода на окупаемость. Надеюсь, что это раньше произойдет, но мало ли.

Расходовать все семейные сбережения на то, чтобы попытаться раскрутиться, у меня желания не было. Мы с женой как-то даже думали о переезде из Запорожья, но дальше разговоров дело не пошло. Нужно просто найти здесь свою аудиторию. Думаю, это не есть проблема. Тем более, что теперь в связи с новой структурой издания большие тиражи уже не нужны.

- Почему?

- Потому что накладные расходы стали меньше. Намного.

Я до последнего пытался сохранить коллектив. Я мебель распродавал, чтобы с коллективом рассчитаться. У меня остались долги только перед типографией. При всем уважении к господину Зусмановичу (владельцу типографии “Керамист”, - прим. 061), он не является бедным человеком, раз может памятники за 700 тысяч устанавливать (имеется ввиду памятник Джону Леннону, - прим. 061). У меня действительно долги перед ним остались. Но не сравнимы с этой суммой. Мне очень жаль, что я ему остался должен, я это буду помнить.

- Планируете их отдавать?

- Охх.. Дай боже заработать столько, чтоб отдать. Я с ним уже переговорил. Он меня позвал, пытался упрекать, но мы нашли общий язык и понимание, еще поработаем. Печатать “Субботу плюс” то я буду в “Керамисте”.

- Почему вы опять решили выпускать именно газету? В Запорожье уже закрылись большинство печатных СМИ. Все говорят о том, что газеты скоро исчезнут и их полностью заменят интернет-сайты. В наше время это целый феномен - запуск газеты, их уже никто не открывает, только закрывают.

- Знаете, больше всего рассказывают о том, что газеты вымирают, работники сайтов. Но например у New York Times тираж до сих пор растет. Так это в Америке, с вездесущим интернетом! 

Вот например я последнее время ездил на UBER...

- В качестве водителя?

- Ну естественно. Куча интересного за это время произошло. Вот здесь я и понял, что гордыня - это не мое. Я сделал поездок 400, и постоянно разговаривал с пассажирами. Заметил, что a) не было разговоров о политике. Мне уже в конце надоело и я сам стал провоцировать людей на разговоры об этом; b) в Запорожье очень хорошие люди, пока речь не заходит о политике. Как только заходит, сразу у всех яд с клыков начинает капать. И с) что они крайне мало интересуются онлайн-информацией. Притом, что на UBER ездили, в основном, продвинутые люди: там не было старичков, “гопников”, грубиянов, это была интеллигенция, молодежь. И они не интересуются новостями в интернете, к сожалению.

А по поводу газет - по-другому денег сейчас в медиа не заработать…

- Вы думаете, что люди, которые не интересуются новостями в интернете, пойдут и купят газету?

- Какая разница, какой канал им доносит информацию? Разница только в качестве информации. А на каком носителе она находится: будь-то телевизор, газета, журнал, сайт - не важно. Люди будут покупать информацию, если она им интересна.

- Разница в том, что чтобы купить газету, нужно целенаправленно этого захотеть, напрячься...

- Над этим мы как раз работаем. В том числе, над каналами распространения. Естественно, будем использовать, в том числе, проторенные дорожки, но не только. По распространению у нас будет вообще другой подход, но чуть позже, потому что это требует определенных вложений. И по рекламе - у нас не будет скидок, демпинга, будет все намного жестче. Не буду грузить лишними подробностями. Чтобы оно стало приносить прибыль, 5 тысяч тиража хватит с головой. Покупать ее будут. Именно те люди, для которых важно, чтобы вся информация была собрана именно в таком виде, и в одном месте.

- То есть, целевая аудитория - не бабушки?

- Конечно, нет. Вряд ли у кого-то есть такая целевая аудитория.

- Считается, что печатные СМИ сейчас уже только бабушки читают.

- Даа, особенно “Зеркало недели” и “Новое время”. Опять-таки, это говорят те, кто не шибко разбирается в медиа-рынке, кто его не изучал. Они “чули дзвін, та не знають, де він”. Даже когда у нас выходила газета, у нас бабушек было только 7% аудитории. Или как за призами к нам приходили - это молодые люди, только процентов 10 приходило людей пожилого возраста.

Я не говорю, что мне вообще не нужны бабушки-читатели. В любом случае, это клиенты: бабушка, дедушка, студент. Главное, что у газеты будет вообще другой подход. Гораздо больше эмоций будет, естественно. Потому что время сухих “кирпичей” уже прошло, они не интересны. Кому нужна польза - те читают “Зеркало недели”, там огромные, сухие, очень полезные "кирпичи". Я это читаю, но даже мне это иногда с трудом дается.

- Насколько будет новая “Суббота плюс” похожа на старую? Или совсем другая?

- (задумался). Я просто боюсь слишком много сказать (смеется). Она будет совсем другая. Совсем другая - от размера, и до наполнения…

- Размер будет больше или меньше?

- Не скажу. Пока что у нас еще впереди фокус-группы и так далее. Это же не будет вот прямо сейчас, ближайшие две недели. Пока еще надо набрать журналистов, хотя бы молодых, хотя бы кого-то…

- Уже нашелся кто-то?

- Да, молодежь. Сейчас доделаем офис, и можно будет сесть и начать нормальное обучение. Я надеялся, что газета будет существовать вообще без офиса. Но это слишком демотивирует людей. У нас люди и так неохотно работают, а когда узнают, что офиса не будет, начинают думать, что мол несерьезная какая-то организация. Поэтому все-таки я решил арендовать офис.

Портал тоже делаем. Это будет всеукраинский портал subbota.ua. Пока что он на реконструкции, скоро начнем наполнять.

- Сайт будет чисто зеркалом газеты, или отдельным СМИ?

- Абсолютно не зеркалом газеты. И это тоже интересно, потому что, как я уже сказал, читатели у сайта и газеты - разные. Поэтому и форма подачи информации должна отличаться.

- А с сайтом Z-city что?

- Z-city теперь не моё. Фактически, у нас произошел с родней обмен. Я отдал им Z-city, а мне отдали газету, с которой родители сами ничего уже делать не могут. Я конечно буду привлекать например Ирину Андреевну (мама Богдана Василенко, - прим. 061) для наполнения газеты рекламой, или там может когда-то брата для вычитки, или отца - для написания материалов. Но это будет больше их добровольная помощь. В штате, и в учредителях их не будет.

- В июле на сайтах по трудоустройству висели вакансии журналиста в “Субботе плюс”. Там было написано, что зарплата 3500 гривен. Это ведь мало!

- Я же писал, что это фактически стипендия для людей без опыта! Я понимаю, что это не зарплата. Пока я буду людей обучать, я им буду платить “стипендию”. Все равно это какая-никакая работа, это их время. Пока люди не войдут в нормальную колею, сумма будет такой. А потом, в зависимости от результатов, успехов, прогресса, будем повышать.

Я прекрасно понимаю, что если я буду платить журналисту 3500, долго он у меня не задержится. Естественно, что рынок труда будет требовать свое.

Тем более, что я знаю качество людей, которых хоть частично, но обучил. Я знаю, что они стоят большего, и намного.

- Вообще насколько сложно найти в Запорожье журналиста, хотя бы даже толкового студента?

- Кошмарно сложно. Вот сейчас у меня их осталось трое. Изначально было 12. Шестеро сбежали после первого простейшего же задания - проанализировать текст и написать в одном абзаце, о чем в нем говорилось. Не смогли, сбежали. Еще двое просто не вернулись с отдыха - уехали на недельку на море, и куда-то делись, жду до сих пор. Еще одна девушка увидела, как я подхожу к обучению, какие у меня требования, и сказала, что ей ближе преподавание и ушла в учителя.

Я промолчу о том, какие мне резюме присылали бывшие бармены, охранники, продавцы супермаркетов, офис-менеджеры. Все они почему-то думали, что могут стать журналистами.

Это кстати очень плохо говорит о нашей профессии. Многие сейчас считают, что любой продавец может выйти из-за прилавка и стать журналистом. Это говорит о том, что мы мельчаем. Я об этом говорю на разных медиатусовках, а меня не слышат - мы должны сначала обучиться ремеслу, а потом уже говорить о всякой этике. Сейчас время другое, надо писать так, чтобы людям было интересно. Сейчас, к сожалению, на трехнедельных курсах учат большему, чем за 5 лет в университете. Студенты приходят, они же писать ничего не умеют! Они описали какой-то детский праздник, и уже считают, что они журналисты.

Или бывает резюме приходит - “я пишу тексты, платите мне 14 тысяч в месяц”. И присылает тексты на сайте proza.ru. За что ему 14 тысяч платить?

- А бывшим сотрудникам вернуться не предлагали?

- Они все устроены. Яна Миланова на “Украинской правде” работает, Валера Бутенко ушел в “Верже”, Лена Гранишевская вообще свой сайт открыла. Технические работники и рекламисты в “Керамист” пошли и достигают там успехов. Все это мне даже отчасти льстит.

- Сложно вам придется, если работать в газете будут одни студенты…

- Не будут одни студенты, конечно.

- Из “маститых” журналистов кто-то будет работать?

- Очень на это надеюсь. Но опять-таки, это вчерашних студентов можно пригласить, усадить за стол, и лекцию читать - без компьютеров, без связи... в редакции еще даже WiFi не провели. А если маститого приглашу, его же сразу работой загрузить надо. Поэтому я сначала обеспечу рабочее место, войду в ритм. Я уже переговоры с некоторыми провел. Надеюсь их увидеть у себя.

- И все-таки когда, ориентировочно, выйдет газета? Через месяц, два, три?

- Не три месяца, раньше, конечно. Я боюсь загадывать. Потому что еще два месяца назад загадал, что запустимся в середине сентября, и с тех пор то тону в бюрократии, то другие нюансы вылезают… В общем надеюсь, что в октябре газета выйдет в свет.

- Сколько у вас будет журналистов?

- Очень много хочу, но где их взять? Чем больше, тем лучше. Но не все выдержат эту нагрузку и такой ритм. Не все выдержат, что нужно в текстах покопаться, научиться информацию добывать. Вот ко мне приходит журналист, и я ему первый вопрос задаю: расскажите обо мне. Вы пришли на встречу, вы журналист, вы должны были информацию собрать. Ни один ничего не смог сказать. Один только вспомнил, что я когда-то билборды со Сталиным вешал. Даже это говорит о качестве подготовки журналистов - когда люди приходят на встречу с будущим работодателем, и ни черта о нем даже не пытаются узнать.

- Будет ли критика власти в газете?

- Однозначно. Я потому так долго и искал партнера, чтобы он мне не бил по рукам и не лез туда, где я разбираюсь намного лучше.

- Я почему спросила - потому, что во время минувших выборов “Субботу плюс” обвиняли в том, что она стала лояльна к Буряку.

- Ну так у нас почему-то не хотели размещаться тот же господин Фролов или Артюшенко. Зато хотел размещаться Буряк. Что мы должны были сказать? Что мол нет, мы дождемся рекламы от Артюшенко, и потом разместим вас? Было много рекламы, да, они много у нас размещались. Но мы одновременно их и критиковали. Но это почему-то не замечают.

- Вы после парламентских выборов заявляли, что вам надоела политика… Это значит, что вы с ней совсем завязали?

- Да, мне надоела политика.

Я убедился, что политика - это, простите, клозет. Что там нет благородства, нет дружбы, обязательств, и тебя кинут любые, при первой выгодной возможности.

Романтика моя в политике прошла. Но ведь не обязательно баллотироваться из романтических побуждений, верно?

- А из каких еще? Денег заработать?

- Там потратить разве что их можно, а не заработать. Из каких побуждений? Повеселиться. Я живу свою жизнь, как путешествие. Если мне будет весело, я пойду туда. Или например, если Артюшенко пойдет, тогда и я пойду. Потому что прошлый раз меня прокинули, предали и продали.

- Под чьим флагом вы готовы идти в политику?

- А зачем обязательно под флагом? Не знаю, если будет какое-то предложение. Не, ну под “регионалами” не пойду конечно, и оппоблоковцы все эти, “Новая политика”, понятно дело, что это не мое.

- “Укроп”?

- Кто знает…

- Батькивщина?

- Кто знает…. Вряд ли.

- А БПП?

- БПП меня уже не взяло, они зажали выборы в горсовет.

- А если скажут: мы раскаялись и точно берем теперь?

- Хорошо. Я иду тогда на округе Артюшенко и баллотируюсь вместо него. А он возвращается в свою медицинскую отрасль, торговать весами, часами, трусами и.тд. - то, откуда он вышел. Тогда пожалуйста, конечно, всегда за.

- А в мэры?

- Это было весело, кстати. Причем, я всех БППшников предупреждал еще до выборов: ребята, вы меня продали и предали - тогда я буду вам мешать. У меня не было шансов пройти, я это понимал, я же не “шизик”. Я шел, чтобы помешать им. Но больше на мэра я не хочу.

- Ходили слухи, что ваша предвыборная кампания была профинансирована “Оппоблоком”, потому что все ваши агитационные материалы были направлены против главного конкурента Буряка, Фролова.

- Да, против Фролова и против Артюшенко. Я для этого туда шел.

- Это Оппоблок проплатил?

- Нет.

- Потому, что вряд ли вы столько агитационных газет напечатали за свои деньги.

- Опять же, я не хотел бы вдаваться в некоторые подробности, потому что я - только одна из сторон. Но были люди, которые оплачивали много рекламы в газете. Это не был Оппоблок, это я точно скажу.

А в чем вообще дело? У меня такое впечатление, что все считают, что у нас есть злой Шурма и добрые “демократы”, которые против него сражаются. Да нет такого. Там договорняк на договорняке и договорняком погоняет! Нет там никакой вражды у БПП с тем же Шурмой. Я вас умоляю.

А если бы Фролов стал мэром, было бы гораздо хуже, я считаю. Потому что наши демократы, наши общественники - вы бы его с такой же жесткостью контролировали, как сейчас Буряка? Те же акции устраивали бы с перепиливанием гривен? Вы бы его так же гнобили? Нет. Ведь считается, что загнобить Буряка - святое дело для каждого трезвомыслящего человека!

- Вы сейчас защищаете Буряка…

- Я защищаю равновесие.

- А вы в своей газете будете одинаково гнобить Буряка и “демократов”?

- Гнобить будем всех! Весело, ярко и едко.

- Спасибо за разговор. Это все, что я хотела спросить.

- Неужели не интересно, кто тот самый партнер, которого я нашел для газеты?

- Интересно, но я понимаю, что вы все равно не скажете.

- Да, не скажу, но спросить-то должны были (смеется).

Беседовала Татьяна Гонченко, фото Екатерины Майбороды