Председатель Запорожского областного совета Елена Жук рассказала журналистам 061 о работе совета в межсессионный период, порядке отстранения депутатов-коллаборантов, проблемных вопросах на оккупированных территориях, а также почему депутаты больше года не собираются на сессии.
Мы встречаемся с главой областного совета в День вышиванки. Елена Жук делится впечатлениями о том, как изменилось общество и внешне, и внутренне за последние годы. Полномасштабная война усилила у запорожцев понимание того, что такое настоящая независимость и свобода, как важно быть сплоченными и полезными каждый день своей жизни.
Чем занимается Запорожский областной совет, в то время пока не проводятся сессии? Какие задачи перед вами стоят?
На данный момент законом "О правовом режиме военного положения" у Запорожского областного совета нет только бюджетных полномочий. Они предоставлены ЗОВА (Запорожской областной военной администрации) с 25 февраля 2022 года. Все остальные полномочия полностью находятся у совета - это взаимодействие и работа полностью со всеми коммунальными учреждениями, предприятиями, коммунальными некоммерческими предприятиями, учреждениями. Этих полномочий с совета никто не снимал. Остается депутатская работа, многие из депутатов находятся на территории Запорожья и продолжают коммуникацию с избирателями - приемы, горячие линии и многое другое.
В режиме межсессионного времени частично полномочия переданы координационно-совещательному совету. Там решается вопросы связанные со сметами, финпланами, штатным расписанием каждого предприятия. Важно отметить, что некоторые предприятия подчиняются и совету, и администрации. Например, наша "скорая помощь". Она подчиняется областному совету, всем имуществом и руководителем, а администрации - по отрасли, чтобы она была в разрезе тех решений, которые принимаются центральными органами власти.
В нашем подчинении все областные интернаты и больницы - областная клиническая больница, где 1888 человек работает, областная детская больница с 888 штатными единицами, экстренная скорая помощь, которая сейчас работает еще и как усиление ГСЧС при каждом взрыве, при каждой экстренной ситуации. Действительно много предприятий осталось в оккупации, но они продолжают работать. Многие из руководителей выехали на украинскую территорию. Педагоги продолжают преподавание, в режиме онлайн, так же учится мой ребенок. То есть работа полностью продолжается.
Когда была последняя сессия и почему депутаты вообще не собираются ни в сессионном зале, ни в онлайн формате?
Последняя сессия у нас была в онлайн формате 15 марта 2022 года. Это была сессия, на которой было принято обращение политического характера. Это наша реакция на то, что происходило в обществе, на территории государства, области. До этого сессия была через месяц в обычном режиме по регламенту.
Почему сейчас не собирается сессия? Для того, чтобы собрать сессию, во-первых, нужен кворум, нужна безопасность. Кроме того, многие депутаты с территории тоже настаивают на том, что скоро будет деоккупация, и мы должны уже с новыми реалиями подойти, принять новые программы, потому что ни для кого не секрет, что на оккупированных территориях, там беда. Первый город, который приходит на ум - наш Орехов. Он не оккупирован, но понимаете, что там критическая ситуация и нужно будет полностью восстанавливать город вообще - начиная от водоснабжения и инфраструктуры и заканчивая восстановлением домов и всего остального.
Все вопросы, которые являются супер насущными, они решаются в межсессионном режиме. К примеру, решение о форс-мажорных обстоятельствах для агропроизводителей, там где есть льготы для налогообложения. Ранее это решение принимали в сессионном зале. В этом году мы его приняли альтернативным методом.
Много вопросов, почему не проводится в онлайн режиме, как последняя сессия, нужно понимать, что одно дело принять обращение таким образом, и совсем другое - рассмотрение кадровых, операционных вопросов, передачи зданий и всего остального. Согласно регламенту, кадровые вопросы вообще не могут рассматриваться в онлайн-режиме. Чтобы это изменить, нам нужно собраться и внести в регламент поправку, или принять новый регламент.
А физически собраться невозможно из-за того, что нет связи с депутатами?
Связь с депутатами есть. Для этого, еще раз, на весах - безопасность, целесообразность и вопросы, которые рассматриваются. Я не говорю о том, что нет вопросов, они есть, но необходимо взвешенно ко всему подходить. Плюс мы очень рассчитываем, что в ближайшее время начнется деоккупация, чтобы в онлайн режиме, сейчас и здесь, мы могли принимать решения с учетом новых реалий.
Очень остро сейчас стоит вопрос и это триггер для украинского общества - почему областной совет не прекратил депутатские полномочия для предателей и коллаборантов, таких как Балицкий или Пастушенко?
По Пастушенко есть судебное решение и мы его уже "сняли" с сайта, а по Балицкому, сейчас объясню. Согласно закону, отозвать депутата можно в случае нескольких причин. Первая - то, что мы называем императивным мандатом. То есть, вызов от партии. Балицкий и Пастушенко они зашли от партии "Оппозиционный блок", которой сейчас уже не существует. То есть императивный мандат к ним применить невозможно. Второй случай, когда возможно отозвать депутата (и мне очень бы этого хотелось) - это смерть депутата. Третье - занятие должности, которая несовместима с депутатством, например, если бы кого-то из них назначили прокурором или судьей. Еще есть случай с потерей гражданства в связи с выездом на постоянное проживание в другую страну. Ничего из законных способов, к сожалению, невозможно было применить к этим людям.
К Пастушенко, как и к Балицкому, мы требовали наибольшую по закону меру наказания - это 15 лет заключения с полной конфискацией имущества. По Балицкому осталось еще два судебных заседания, последнее уже 29 мая. Я надеюсь, что в этот день мы уже получим приговор суда, в котором увидим максимальное наказание и, конечно, он теряет мандат.
Я знаю, что для людей это очень триггерная тема, я их очень понимаю. Но чем мы отличаемся точно от россиян, так это тем, что мы действуем исключительно в законном поле. Эти люди должны были понести наказание не единоличным распоряжением Жук, к сожалению, это невозможно. В тот день, когда я получила то самое видео коллаборационного характера с их участием, я их своим распоряжением, отстранила полностью от сессии, от комиссии, лишила права слова, права писать и так далее. А вот лишить представительского мандата, доверия от народа, нужно было сделать лишь исключительно законным способом.
Голосование за проекты решения о лишении мандата - это чистый популизм. Потому что это голосование не влечет за собой лишение мандата. Моя позиция как председателя, как депутата была в тот же день высказана. Та же позиция была высказана огромным количеством других депутатов. Мы писали обращение в Центральную избирательную комиссию. Я писала обращение в Высший совет правосудия, когда узнала о том, что наконец-то дело с Балицким в суде. У суда тоже есть законные сроки и законные алгоритмы процедуры.
А как насчет того прецедента, через который уже проходил областной совет этого созыва, с лишением депутатских полномочий господина Толочека еще в 2020 году? Почему нельзя было повторить этот опыт?
Потому что решение это принималось по его заявлению (имеется в виду заявление об увольнении, - прим.ред). Да, он его писал, просто он потом испугался, что написал и начал опровергать и так далее. Толочек потом появился аж на одном заседании совета, но сейчас у него императивный мандат, потому что человек действовал против интересов партии, которая его привела к мандату. И очень хорошо, что так произошло, потому что сейчас рассматривается вопрос от правоохранительных органов по запросу относительно деятельности этого депутата, даже в этот короткий срок.
На сайте областного совета есть уже большой перечень решений, которые подают депутаты. Есть ли понимание, когда должна состояться ближайшая сессия?
Каждый депутат может создать любой проект решения и имеет право его подать. и я могу с ним быть согласна как депутат, как женщина, как председатель совета, как менеджер-управленец или не согласна, но это его депутатское право и мы абсолютно равны. Почему депутаты создают проекты решения? Есть проекты решения, которые обусловлены насущной необходимостью, действительно есть потребность для этого. Например, кадровые, имущественные или хозяйственные вопросы. Однако, есть депутаты, которые делают это для того, чтобы потом выставить документ в другом месте. Такое тоже существует. А почему нет? Это политическая деятельность депутатская. Кто-то, вообще, живет постоянно в парадигме предвыборной кампании. Есть депутаты, которые в эту сторону только и думают, а есть избранники, которые работают только на конструктив. В руководстве совета, имеется в виду есть такие же депутаты, просто их от партии выбрали, как меня, заместителей председателя.
Есть депутаты, которые работают на депутатских комиссиях и выдают проекты решения, как результат этой работы. То есть эти проекты решения есть, они постоянно ставятся. Я обновляю список на сайте, потому что в некоторых проектах уже отпадает вообще необходимость их принятия в связи с теми или иными событиями.
Относительно даты сессии, я думаю, она будет скоро. Уверена, что депутаты соберутся. У меня есть личные убеждения, как члена депутатской фракции "Слуга народа", каким образом эта сессия должна пройти. Имеется в виду, какой депутатский состав, каких фракций должен там голосовать. Потому что я хочу сейчас быть очень корректной, я очень уважаю всех депутатов. Но настоящее вносит коррективы в тот вопрос, какие именно депутаты должны голосовать.
А временные комиссии, раз вы уже о них заговорили, они все работают сейчас?
Нет, не все работают. Во-первых, несколько комиссий, они с самого начала были заблокированы, потому что там были представители оппозиционной платформы "За жизнь", которые откровенно саботировали эти события, это еще было до полномасштабной войны. Работает очень активно, гуманитарная комиссия, она у нас рекордсмен по проектам решения, она заседает очень часто. Также работает комиссия по регламенту и законности, медицинская комиссия и кажется есть еще одна, которую я сейчас просто не вспомню, пусть меня извинят.
Недавно активно обсуждали в соцсетях вопрос о рассмотрении проекта решения о запрете деятельности УПЦ МП на территории Запорожского региона. Это политическое решение, которое уже приняли в нескольких регионах Украины, но было возмущение по поводу того, что это решение якобы заблокировали в облсовете и непонятно будет ли его дальнейшее рассмотрение. Что вы можете на это сказать?
Вы правильно сказали, что это политическое решение. Чисто логически депутаты не могут запретить деятельность любой религиозной направленности, если она не противоречит уголовному кодексу. Принятие такого решения, именно такого уровня, о котором вы говорите - запрет деятельности такой религиозной организации - это полномочия Верховной Рады.
Безусловно есть запрос на это. Мне трудно сказать, может ли он быть принят в таком виде, во-первых, со всем уважением ко всем депутатам, каждый депутат имеет право на свой проект решения. Депутат, который подавал этот проект решения, он его увидел в такой формулировке, мы его выставили на сайт, потому что это право депутата.
Относительно блокировки, это точно не императивная норма. Чиновник облсовета имеет совсем другой уровень полномочий, чем депутат. Весь исполнительный аппарат областного совета, и я, как представитель аппарата, мы здесь находимся и работаем для того, чтобы полностью обеспечить принятие и выполнение проголосованных проектов совета, то есть депутатской деятельности.
Исполнительный аппарат Запорожского областного совета заблокировать или навязать депутатам принятие такого или иного решения не может. Потому что депутат - это представитель интересов, это высшая форма демократии, так скажем, представитель местного самоуправления. Депутаты могут принять решение с какими-то приложениями от аппарата или без них.
В этом же проекте решения кроме запрета УПЦ, еще отмечалась необходимость проведения инвентаризации земельных участков, находящихся в пользовании епархии УПЦ. Возможно ли рассмотреть этот вопрос вне сессии?
Я вам так скажу, я, как председатель совета, ни одному депутату, ни в одном ходатайстве за свои 2,5 года не отказала. Не было и не поступало такого ходатайства о том, чтобы рассмотреть и посмотреть на этот вопрос. Мы можем сделать это официально, можем просто выехать на территорию, можем собрать комиссию из представителей аппарата плюс депутаты. То есть у нас есть много форм работы и ответы на эти вопросы. Просто такого запроса не поступало, понимаете? Поэтому я и говорю, что нужно разделять проекты на практические, менее практические, политические и вообще на те, которые полностью проработаны, и на те, которые еще возможно нужно было бы дошлифовать. Ни в коем случае не имеется в виду, что этот проект недоработанный. Этот проект является таким, каким он есть. И несмотря ни на что, депутаты могут за него проголосовать.
Напомните, а у нас сколько депутатов областного совета? И поддерживаете ли вы связь с главами фракций, в контексте того, сколько избранников вообще находится в Украине?
В состав областного совета у нас входят 84 депутата. Конечно, я поддерживаю контакты с председателями всех фракций. Смотрите, кроме депутатов, которые находятся в исполнительном аппарате - Жук, Фукс, Куценко, Любим, Колесников, который является помощником, и Боговин, который тоже работает в аппарате, кроме них, все остальные депутаты не получают зарплату и не должны мне отчитываться или кому-либо.
Я не скажу вам какой процент депутатов находятся здесь, потому что это будет ложная информация, я не хочу так говорить. Я знаю, что в Запорожье осталось очень много наших депутатов, кто-то проживает в других городах Украины. Это достаточное количество для того, чтобы осуществлять работу.
Каким образом сейчас решаются кадровые вопросы с увольнением/назначением руководителей коммунальных учреждений, находящихся на временно оккупированных территориях?
У нас все руководители, они или выехали на территорию Украины, или мы назначили исполняющих обязанности, которые находятся здесь. Здесь нужно рассматривать конкретно каждую отдельную ситуацию - это человек на трудовом контракте, он исполняющий обязанности был, или временно исполняющий обязанности.
Например, если мы говорим о Нине Гурской, возглавлявшей школу-интернат в Каменке-Днепровской. Какая ситуация с ней, она уволена?
Нет, ее не уволили. Есть проект решения о ее увольнении, к сожалению, мы не можем туда назначить нового директора, потому что в реестре она законно назначена решением совета. Это один из тех вопросов, который точно должен быть рассмотрен, но, к сожалению, только на сессии. В школе-интернате детей там нет сейчас, финансирование не проходит и потерь для бюджета нет.
Это не значит, что не существует проблем, что все хорошо. Не может быть хорошо, когда регион оккупирован больше, чем наполовину. В первую очередь страдают люди - кто не смог и остался там. Причины у всех разные. Для всех этих людей это большой слом, большая жизненная внутренняя проблема навсегда. Там нет легких решений, понимаете? Ну, я не говорю именно о Гурской, потому что в ее случае, это было бы легкое решение. Потому что таких, конечно, нужно увольнять, здесь не эта проблема.
Я просто точно могу сказать, что я знаю о том, что даже на оккупированных территориях спустя почти полтора года есть люди, которые ждут возвращения украинской власти. Действительно есть люди, которые навсегда для нас мертвы. Ну это так и есть. Но наших людей больше. Причем это в разы больше. Поэтому сейчас самое главное - это скорейшая деоккупация наших территорий. С другой стороны, на весах стоит то, что у нас нет права на попытку. Мы не можем себе позволить, попробовать и отступить. Это невозможно. Люди нас ждут. И как там им тяжело, это иногда даже не описать словом. Я каждый день сталкиваюсь с проявлением этого ужаса - начиная от тех детей, которых привозили в областной центр без конечностей и заканчивая, например, директором интерната, которого депортировали и он 20 километров шел в пешком.
Скажите, пожалуйста, на ваш личный взгляд, есть ли сейчас какие-то насущные вопросы, требующие рассмотрения, которые вы не можете решить через распоряжение или совещательный совет?
Смотрите, как только начнется деоккупация, нужно будет комплексное принятие решения, особенно по двум отраслям. Первое - медицина. И второе - образование/социальная защита. Это гериатрии, интернаты и все учебные заведения. За этим стоит не просто большой, это огромный блок вопросов. Сейчас трудно принять решение с учетом того, что мы не знаем, как будет там. Какая ситуация? Что мы там найдем на тот момент? Что мы там увидим?
С учетом этого, будут приниматься управленческие решения. Есть перечень решений на сайте, которые тоже нужно перебрать и тоже некоторые из них принять. Важно, что работа ведется и она ведется для нынешней ситуации адекватно, взвешенно и согласно законодательству. Это самое главное.